Добавлено: Ср Янв 17, 2007 10:21 am Заголовок сообщения:
Некоторые посты в ветке такие, как будто пишущие никогда не слышали фразу "вместе съесть пуд соли". Пуд=16 кг, на двоих=8 кг "в одно лицо". Нормальная доза соли в сутки=5-10 г. Получается 800 дней, примерно 2,5 года. Не такие дураки были предки, наверное, а?
ИМХО, имхее некуда. Дружба, возникшая через считанные дни после знакомства - еще не дружба. Зерно дружбы, потенциал дружбы, перспектива - да, но не она сама. Потому как точка - это еще не график. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Ср Янв 17, 2007 10:25 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
В отсутствии логики упрекают Штира, который попытался вести себя этично.
Я честно скажу - не вижу никакой этичности в том, когда например в среду устраивают выговор за что-то, при и этом возмущаются добавляя в список поводов то, чем я занимался, к примеру, с друзьями в другом городе во время похода к реке. Грубо говоря (как пример): я сижу в субботу что-то там вырезаю или рисую, а в среду когда будет высказывать свое возмущение, скажем тем, что я во второник не выполнил, или плохо выполнил поручение (как ему видится) он обязательно упомянет то, что "рисуешь, херней всякой страдаешь" что-то в этом духе. Вот, честно, не вижу никакой этичности и элементарной логики.
Эка писал(а):
Мне кажется, в приведенном примере все идиотские отговорки - попытка избежать прямого грубого "ты должен сделать это сам".
1. "ЛСЭ дает мне задание, подобрать технику"
2. "Приходит письмо с вопросом, на который ответ может дать сам "заказчик"
А почему он должен давать какие-то еще ответы, если дело поручено тебе? ЧЛ - это, в числе прочего, искусство распределять дела. Если есть договоренность, что ты что-то делаешь, то неважно, может ли это сделать кто-то другой. Он может, но он не должен, а должен - ты.
Ну знаешь, прямо - это было бы честнее. Так бы и сказал, что "я не хочу этим заниматься и думать об этом". И мне казалось, что ЧЛ - это еще и эфективность действий. По моему скромному уразумению это опимальное использование имеющихся ресурсов (а не то, когда стоя в дверях кухни меня просят принести открывалку, которая лежит на кухне, и при этом человек направляется в комнату). Если учесть, что техника подбиралась для него, вопрос цены тоже определяет он, и уже есть опыт в том, что я малоэффективен в таких вещах, когда выбирают "получше, покруче, да подешевле", да еще факт наличия у меня сессии и пары бессонных ночей, то по-моему оптимальней было бы не проиходить и говорить мне, чтобы я спросил(с учетом того, что формулировка вопроса возлагается на меня), а спросить самому и конкретно то, что интересует, без "испорченного телефона"... Или не?
Эка писал(а):
Или он исходно отказался тебе сообщить, что нужно? "Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что"?
Почти: "подбери мне компьютер".
Эка писал(а):
У тебя вся инфа была?
Нет, конечно. Разве что "посерьезней, да получше".
Добавлено: Ср Янв 17, 2007 10:36 am Заголовок сообщения:
Мне было бы тяжело подружиться с человеком, у которого есть такая установка в отношении дружбы. Я никогда не думала, сколько мне надо времени, но если при общности интересов и душевном влечении человек мне априори не доверяет, и ждет, когда соли накопится на мешок - это подрывает именно потенциал дружбы. Когда-то все равно нужно дать кредит доверия, иначе подсчитывать и сверять количество отданного и полученного можно бесконечно, и пяти лет не хватит. Меня эта бухгалтерия утомит раньше, и отдалит - первое же недоверие без всякой причины.
Тоже все сугубо имхо. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Янв 17, 2007 10:41 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Мне было бы тяжело подружиться с человеком, у которого есть такая установка в отношении дружбы. Я никогда не думала, сколько мне надо времени, но если при общности интересов и душевном влечении человек мне априори не доверяет, и ждет, когда соли накопится на мешок - это подрывает именно потенциал дружбы. Когда-то все равно нужно дать кредит доверия, иначе подсчитывать и сверять количество отданного и полученного можно бесконечно, и пяти лет не хватит. Меня эта бухгалтерия утомит раньше, и отдалит - первое же недоверие без всякой причины.
Тоже все сугубо имхо.
Кредит доверия дается, но сначала - небольшой...... По-моему, мы немножко то ли о разном, то ли об одном и том же, но в разных терминах _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Ср Янв 17, 2007 10:46 am Заголовок сообщения:
Честно говоря, у меня за последние пару дней активизировалось множество уже надежно забытых страхов в отношении штирлицев... даже не думаю, что стоит их все озвучивать. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Про пуды соли мне понятно. Отношусь к этой неторопливости в дружбе, в отношениях уважительно.
Правда, мне это несвойственно, я могу дружить, и доверять, не ожидая, когда пройдет 5-летка ударного труда на пользу отношений. Кредит доверия выдаю, не глядя на циферблат часов.
Иногда это имеет свои минусы, ну не всегда же люди оправдывают наши ожидания, а ты уж доверился, открылся отношениям...
И осуждать тут зачастую некого, сама виновата. Поторопилась.
Переживаю, а потом снова впадаю в маразм доверчивости. Это нелогично, я знаю, но по мне - лучше верить, чем не верить. Так жить веселее, как ни странно.
Согласна с BiJou, когда мне указывают на то, что доверие ко мне еще не созрело (в то время, когда во мне оно - доверие - уже есть), это слышать, во-первых, ужасно обидно.
Во-вторых, я почему-то начинаю думать, что оно (доверие ко мне) не созреет никогда.
Товарищи, м.б. это связано с тем. что Досты - ведущие, "строители отношений"?
Я, понимаете ли, уже всё построила, заходите и живите, а мне говорят: "Нет... Погоди... "
Тут у меня тоже открываются глаза и я вижу - да, я построила! ...всего навсего воздушный замок.
А я-то строила всерьёз, на века, вкладывая душу.
У меня тоже есть страхи.
Например, страх ухода. Ухода из отношений по-английски.
Когда я сама так делаю, это как-то понятно. П.ч. я так могу поступить только со знакомыми, с малознакомыми. Их в такой ситуации мне жалко, но, видимо, мало, чуть-чуть, п.ч. я понимаю, что обо мне (ушедшей) никто не заплачет. И что молча - лучше.
А вот когда по-английски могут уйти от меня, близкие мне люди...
Вспоминается телевизионная передача о Майе Кристалинской. Её первый и горячо любимый муж (Аркадий Арканов) ушел от нее утром, в воскресенье (это был день выборов), в дверях он с улыбкой сказал: "Больше не приду". Она решила, что это просто шутка. А он и вправду так ушел - без вещей, без объяснений.
Теперь не могу смотреть на его лицо в телевизоре, всё, что он говорит - мне не смешно. Мне страшно. _________________ Дальше Сибири не сошлют.
Есть доверие, Доверие и ДОВЕРИЕ. Первое доверие есть по отношению к каждому знакомому, как исходный кредит. По прошествии какого-то времени или событий можно говорить о Доверии. а уж ДОВЕРИЕ - это и есть Дружба. Тут еще и терминологическая путаница _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Есть доверие, Доверие и ДОВЕРИЕ. Первое доверие есть по отношению к каждому знакомому, как исходный кредит. По прошествии какого-то времени или событий можно говорить о Доверии. а уж ДОВЕРИЕ - это и есть Дружба. Тут еще и терминологическая путаница
А у меня вообще нет такой градации, если честно. Я всем выдаю примерно одинаковые кредиты. Ну разве что совсем незнакомым - чуть меньше. Какими-то другими вещами я измеряю дружбу, наверное... Ну вот так если подумать - что такого конкретного я могу ДОВЕРИТЬ, Доверить или доверить? Рассказать что-то о себе? Да, в общем-то, и незнакомым могу, тут условие - не долгосрочное доверие, а одинаковый уровень понимания и доброжелательный настрой. Деньги-имущество? Большими суммами рисковать не случалось пока, да и не могу себе представить, что это за ситуация. А по-мелочи предполагаю, что большинство нормальных людей - не жулики и дорожат своей репутацией. И при этом не обязательно все они являются моими друзьями. А вопросы, касающиеся меня лично, и решать надо самой. Что еще? Судьбу? Да вообще никому не доверю, потому что от меня она неотделима.
Так что не понимаю, что такого происходит, когда должно возникать ДОВЕРИЕ. Я, в общем-то, всем верю, пока человек не докажет, что верить ему нельзя.
У меня, наверное, критерии выглядят так: близость, Близость и БЛИЗОСТЬ. А это определяется не доверием, а более глубоким знанием человека. Ну и плюс еще взаимное влечение друг к другу, которое подразумевает, что человек думает о моих интересах так же, как и о своих. То есть нет желания каким-то образом использовать меня в своих интересах... и это тоже определяется не каким-то особым доверием, а просто балансом между потребностью получать и отдавать. И это тоже есть изначально, еще в потенциале. Не бывает же так, чтобы когда доверие - тебя юзают, а когда ДОВЕРИЕ - уже нет. При таком раскладе до ДОВЕРИЯ отношения с моей стороны просто не доживут _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, а знание (в контексте БЛИЗОСТИ) как-то со временем коррелирует?
А насчет юзания..... Есть одна идея по поводу отношения Штирлицев к юзанию как их, так и ими, когда додумаю - впишу куда-нибудь. В тему про ЧЛ, наверное. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
BiJou, а знание (в контексте БЛИЗОСТИ) как-то со временем коррелирует?
Как-то коррелирует, но не обязательно линейно - чем больше времени, тем лучше знаешь. Скорее связано с тем, какими "углами" и "сторонами" нам приходится взаимодействовать. Можно 10 лет общаться - и не знать друг друга. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, хе, разница между доверием и близостью - вам не кажется, что это разница между ЧЛ и БЭ? Работа базовых - и ничего более. От доверия попахивает бизнесом, от близости - отношениями. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
BiJou, хе, разница между доверием и близостью - вам не кажется, что это разница между ЧЛ и БЭ? Работа базовых - и ничего более. От доверия попахивает бизнесом, от близости - отношениями.
Вот это мне и страшно. Функции-то в теории должны быть дополняющими, а не конфликтными.
А я лично отказываюсь строить отношения, если узнаю, что со мной не строят отношения, а делают бизнес. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Потому как точка - это еще не график.
