Психология и соционика :: Просмотр темы - Суть и смысл
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Суть и смысл
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Ростове
 
Автор Сообщение
Шелковая
Модератор, админ сайта Наполеонов
Модератор, админ сайта Наполеонов
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 44
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 661
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная тема получилась Embarassed
_________________
Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 41
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шелковая писал(а):
Интересная тема получилась Embarassed


Согласен! Столько позитивных для анализа моментов Smile Думаю, ты Оля именно из-за этого говоришь "интересная". Ибо ЧС инструмент для НАХОЖДЕНИЯ внтри спора (конфликта), а не входа из него (ну это для людей с более-менее развитой ЧС).

Например, Робам нужна невовлечённость в исследуемый вопрос - беспристрастность ("нужна" их модели), потому вполне объяснимо положение аспекта в их моделе.

Опять получается соотношение суть-инструмент (рац функции инструмент, иррациональные же работают с сутью непосредственно - в обход вербальной части).
_________________
"однажды он прогнётся под нас"


Последний раз редактировалось: Darkhorse (Пт Сен 14, 2007 3:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема в общем не ЧС, но вмешиваться как модератор не хочу, дабы не рвать нить беседы.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 41
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема не ЧС, если просто читать. А если выступать в роли исследователей, то очень даже и ЧС может получиться...
_________________
"однажды он прогнётся под нас"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse писал(а):
Смысл - это соответствие наполнения объекта (роли объекта скорее, то есть со временем тоже связано) цели функционирования системы, в которой объект функционирует. Отсюда - в разных системах возможен разный смысл объектов. Это то же самое, что привела Вжик, только высказанное мной более абстрактным языком.
Чем смысл от сути отличается? Не надо цитировать словари, я знаю их наизусть. Макс, твое понимание интересует. Правильно ли я понимаю, что смысл определяется контекстом задачи?
Darkhorse писал(а):
Дима, доводов чего ты не понимаешь? Ибо тут вроде 2 темы - про ЧС и про то, что
Espirito Encornado не белый логик. Видишь ли... во втором случае есть трудность - ты то вроде тоже... таво...)) А про ЧС всё вроде наглядно (или нет?).
Про ЧС непонятно. Типа ты думаешь что воздействовал на Espirito Encornado по ЧС? И что получилось из этого?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delta_Leader
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 40
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: г.Москва, г.Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 397
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пободались 2 Дон Кихота по ролевым Very Happy
_________________
Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 41
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так я тебе и привёл своё понимание... но оно не отличается (по сути) от словарного Wink

Да, ты правильно понимаешь - контекст важен. Тогда как для сути не важно ничто - она существует сама по себе. Смысл - это ЧЛ понятие - он рождается при взаиможействии сути в механизме каком-либо, то есть при реализации какого-либо функционала (то есть даже смысл рождается, когда суть соотносится с каким-либо функционалом - это соотношение и называется смыслом
).

На Витю я не воздействовал ЧС - она у меня слаба для воздействия на кого-либо... тем более в инете))) Просто я свои поступки строил самостоятельно для достижения цели, а Витя, по-моему, даже затруднится цель своих действий сформулировать (по моим скромным оценкам).
_________________
"однажды он прогнётся под нас"


Последний раз редактировалось: Darkhorse (Пт Сен 14, 2007 3:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse писал(а):
Так я тебе и привёл своё понимание... но оно не отличается (по сути) от словарного Wink

Да, ты правильно понимаешь - контекст важен. Тогда как для сути не важно ничто - она существует сама по себе. Смысл - это ЧЛ понятие - он рождается при взаиможействии сути в механизме каком-либо, то есть при реализации какого-либо функционала.
т.е. это оценка того, насколько нечто уместно для достижения результата?
Но ведь есть еще один смысл слова "смысл" Wink
Darkhorse писал(а):
На Витю я не воздействовал ЧС - она у меня слаба для воздействия на кого-либо... тем более в инете))) Просто я свои поступки строил самостоятельно для достижения цели, а Витя, по-моему, даже затруднится цель своих действий сформулировать (по моим скромным оценкам).
так а при чем тут ЧС тогда?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 41
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Я дописал в своём посте следующее:

смысл рождается, когда суть соотносится с каким-либо функционалом - это соотношение и называется смыслом.

Не знаю ещё одного смысла (его скорее нет))) Я привёл чёткле соответствие - чёткую систему (скорее "ещё один уже входит в эту систему).

А ЧС при том, что она ответственна за действия чела, сообразно его (чела) желаниям (целям). Как по твоему, сильна ли ЧС у чела, если его можно легко склонить к обсуждению чего-либо против его воли?! Причём вовлечь.
_________________
"однажды он прогнётся под нас"


Последний раз редактировалось: Darkhorse (Пт Сен 14, 2007 3:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse писал(а):
Не знаю ещё одного смысла (его скорее нет))) Я привёл чёткле соответствие - чёткую систему (скорее "ещё один уже входит в эту систему).
А смысл, как значение слова, или любого другого знака - он же не в к ЧЛ вроде бы?
Darkhorse писал(а):
А ЧС при том, что она ответственна за действия чела, сообразно его (чела) желаниям (целям). Как по твоему, сильна ли ЧС у чела, если его можно легко склонить к обсуждению чего-либо против его воли?! Причём вовлечь.
А, кажись понял... но это все так сомнительно...
Кстати описание ЧС на идеале дано с точки зрения функциональной а не аспектной - согласен?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 41
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, всё просто:

Суть есть у всего. Её определение мы уже видели (да хоть в вашем посте). Это то, что определяет объект - его самость. Вопрос - каким образом человек может видеть свойства объекта (и тэ дэ по списку)? Где первопричина?! А первопричина в информационным метеболизме - факт в том, что человек эту сенсорную суть улавливает (и вербализирует в все эти свойства и др.). Чем же он улавливает? Wink Логика-этика эта дихотомия о человеческой системе, рациональности, но суть существует назависимо от нас. Рациональность (в широком смысле) может помочь только вербализировать (язык то ведь структура логическая Wink). Потому есть ощущение, что логика работает с сутью, но она только обрабатывает инфу, она работает с информацией об объектах, которую поставляют сенсорика с интуицией (ну тут сложнее).

Вот и всё... ЧС - это экстравертная функция - объектная - она с сутью и работает сенсорной, а у интуиции ЧИ. Вот видит ЧС-ник эту суть и ему понятны все эти проявления (некоторые он мжет вербализовать).

Дима, смысл вообще есть конструкция ЧЛ - это всего лишь момент (то самое соотношение сути объекта с целями функционирования системы, в которую объект входит - он входит во множество систем... можно найти много смыслов объекта... объектом может выступать соответственно всё что угодно... потому "смысл слов" прекрасно соотносится с моей системой - смысл слов это их суть (определение) в некотором контексте (то есть цели)).

А определение ЧС мне по душе, конечно же, с объяснением причинно-следственных связей, а не следствий этих связей))) Следствия я сам выведу))
_________________
"однажды он прогнётся под нас"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse
а, ну т.е. суть это типа "вещь в себе", а свойство этой вещи это ее сопоставление с другими подобными вещами, типа так?
Зы, точнее результат сопоставления Smile
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 41
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Darkhorse
а, ну т.е. суть это типа "вещь в себе", а свойство этой вещи это ее сопоставление с другими подобными вещами, типа так?
Зы, точнее результат сопоставления Smile

Да, не знаю, что даже может подразумеваться под сутью, кроме этого...
_________________
"однажды он прогнётся под нас"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse писал(а):
Да, не знаю, что даже может подразумеваться под сутью, кроме этого...
Ну давай спросим Espirito Encornado согласен он с этим или есть какие другие мысли?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse
И правильно ли понимаю в таком случае, что суть может быть постигнута только посредством свойств (т.е. в результате сопоставления вещи с подобными вещами)?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Ростове Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron