Психология и соционика :: Просмотр темы - Магистры черныя и белыя этики...
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Магистры черныя и белыя этики...

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Другие интертипные отношения
 
Автор Сообщение
Шахразада
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 51
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 2858
СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 5:18 am    Заголовок сообщения: Магистры черныя и белыя этики... Ответить с цитатой

Тэ-экс, чего-то "тема персей не раскрыта"

Вдогонку "Вашему мнению" Laughing

Сперва оговорюсь во избежание недоразумений: все персонажи вымышленные и любое сходство с реальными людьми случайно.

История первая. Мальчик с девочкой дружил.

Со школы. Верные друзья, несколько романтизированные отношения, а давай вместе поступим в столичный ВУЗ! А поступили, головы у обоих светлые.. И дружеское плечо рядом. В ценностях или доверие или верность, потому что потом, когда мальчика отчислили, они не бросили друг друга, не забыли, писали длиннющие письма, а в те времена мы еще не баловались электронной почтой и аськами. Почему мальчика отчислили, а девочка вполне справлялась? А шут его знает, девочка была с одной стороны как-то более серьезнее, а с другой добродушная и открытая – всем хотелось ей помочь. Мальчик же был несколько букой, и пожалуй, кроме девочки, мало кто знал, что ему тяжело учиться, девочке тоже было тяжело, но она этим бравировала, и всегда находились желающие предложить помощь. Переведшись в сходный по профилю ВУЗ на исторической родине, юноша и там не удержался, скорее всего, девочка и была тем стержнем, что удерживал его на плаву. А девушка закончила Московский ВУЗ, огляделась, и, вдруг, поняв, что в огромном мегаполисе она мало кому нужна, тоже вернулась. Юноша и девушка встретились снова, она живо нашла работу и себе и ему, они даже вместе ездили по командировкам, нет, ничего такого, просто у них сложились серьезные отношения. Только более деятельная девушка не хотела довольствоваться малым, у нее появилась еще одна работа, потом новые друзья. Юноше они были неинтересны, ему нравилось все как есть и он ни разу не предъявил девушке претензий. Он был верен детской дружбе. И вот, как гром среди ясного неба: у меня через месяц свадьба, пойдешь ко мне свидетелем? Он не поверил своим ушам, он был уверен, что это ЕГО девушка, и когда они поженятся, это только вопрос времени, вот только станут на ноги.. Он как-то не заметил, что девушка уже вполне твердо стоит на ногах. А вот ему это еще только предстояло.

Знаешь, сказала девушка, годы идут, мужчина может и подождать, а женские биологические часы тикают, - хочется простого семейного счастья, детей и все такое.. А избранник с положением, машиной, квартирой, дачей.. И просто добрый человек. Да, она знает его не так давно, но.. И потом ведь, она от юноши никуда не денется, уезжать никуда не собирается, можно созваниваться и вести задушевные разговоры. Просто подошло ее время, а там, кто знает, как жизнь сложится..

Прошли года. Юноша всячески пытался вылезти из нужды ради того, чтобы девушка была с ним, обеспечить ей достойное существование. Стоп, да и какая уже девушка? Мать двоих детей, они созванивались, но женщина как-то пресекала попытки увидеться – с первой, там, где она его устроила, работы она уволилась, а новая была классом выше, и новые друзья… Встречались теперь они только на встречах выпускников, но юноша эти встречи не любил, там же в основном, хвастаются, кто чего достиг, а она, его школьная любовь, заезжала за ним на своем Рено и… начинала постоянно жаловаться на жизнь, пока они были в машине вдвоем, - муж ревнует, сын получает тройки, на работе редкостный гадюшник, как же она скучает по тем дням, когда они были вместе… Но отказаться от теперешней жизни ей… Вот если бы он.. Юноша слушал и строил планы. А потом она звонила ему, своему самому задушевному другу, и говорила, как ей плохо, как тяжело быть железной леди, что никто, кроме него никогда не увидит ее слез..

Мда, была первая моя мысль, стерва, умудряющаяся ради своего удобства держать на всякий пожарный случай под рукой и школьного дружка.. Ну хреново тебе, так вгрызайся в работу или закати скандал мужу или посиди с сыном, задачки порешай, всё ж какое-то разнообразие! Зачем же школьную любовь, который от тебя ничего не требует и только ждёт твоего звонка, так пытать-то?

А потом, чисто случайно, совсем с другого бока, я вошла в ее семью, и была поражена еще больше. Да она лгала всем, кому можно! Муж чуть ли не сдувал с нее пылинки и зарабатывал столько, что если б на работе был, как она выразилась, гадюшник, она давно бы могла осесть дома! Ни о какой ревности и речи быть не могло, - в этом доме принимали свободно.. Значит, ей нравилось работать в скандальной атмосфере! Узнав поближе, чувства вообще пришли в смятение, - она была соучредителем, и могла организовать все, как ей хотелось! Змея подколодная, скажете вы, отпустила бы парня на волю, все у нее было в шоколаде, и нефиг было ему хныкаться с завидной частотой и амплитудой! Мягко, этически, попыталась прощупать почву. Надо отдать ей должное, она мгновенно просекла, о ком я, и.. предложила мне заняться его судьбой. Зачем? Удивилась я, мне он симпатичен, но не более, его же вечно надо будет тянуть, а я не сумею, да и даже в том гипотетическом случае, если сумею, не полюбит он меня, как ее.. То-то и оно! Умнейшая женщина оказалась, прямо магистр черныя и белыя этики.. Со стороны, возможно, кажется, что она незримым канатом держит этого мужчину около себя, не приближая и не давая отдалиться, так, на всякий случай или просто из желания иметь под рукой коллекцию людей. Но, познакомившись поближе, становится понятно, что она удерживает его на плаву, не давая опуститься, постоянно обнадеживая, намекая на то, что ей хуже, чем ему, и он, в желании помочь, защитить, быть с нею рядом, тоже пытается чего-то достигнуть. А скажи она ему честно и откровенно: у меня своя жизнь и в ней сейчас нет для тебя места? Наверняка осел бы, зачем же тогда суетиться, жил бы за счет старенькой своей матери безрадостной и беспросветной жизнью, в которой просто не для чего было бы что-то менять.. А у женщины тьма тмущая таких корреспондентов, те, кто смотрит на жизнь, смеясь, получают ее радостную и довольную жизнью, те, кто погряз в пессимизме, – к тем она сочувственно несчастна, типа, мы с тобой одной судьбы, ты и я..

Вот такая история..

Этический мимикрист, которому не лень тащить на себе чужие тщетные надежды и разделять чужие радости..

К чему это я, любезные мои собеседники? Просто хочу рассказать о людях, и услышать ваше мнение.. И, возможно, кто-нибудь еще вспомнит о тех, кого можно назвать магистрами черныя и белыя этики.. Или предскажет, что будет, если юноша узнает, что вся его жизненная карьера, все его устремления основаны на очаровательном обмане? Или, возможно, за столько лет он уже давно догадался?
_________________
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1483
СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шахи,
любовный психоз, если не лечить его сразу, длится максимум три года. Все остальное - на полной ответственности парня.
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имхо, дело не в этике, а в том, что женщина предпочитает действовать и делать в жизни много разных выборов, а потом уже думать. А мужчина предпочитает, чтобы выбор за него делал кто-то другой.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шахразада
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 51
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 2858
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 5:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link

Психоза-то не наблюдается. Никто не бьет себя в грудь, не пишет стихов-посвящений, не рыдает в подушку (ну мне так кажется). В общем как-то без розовых соплей обошлись. Laughing Просто парень живет в стойкой уверенности, что все образуется, что он обеспечит девушке все то, чего она достойна, вот только машину купить, продвинуться по службе, ну на уровень выйти ее что ли.. То есть любовь-то как раз в его случае конструктивна, и девушка создает иллюзию, что так оно и будет в дальнейшем.. Но они растут вместе и за ней ему не угнаться - у нее связи и вес в обществе (изначально за счет мужа, а потом уж она и сама хорошо устраивается - то есть особой зависимости от мужа тоже нет).

BiJou

Он сделал выбор единожды и надолго - добиться в жизни максимума, чтобы потом добиться женщины. Он не говорит ей - оставь эту жизнь, что тебя напрягает, давай будем жить просто, как в юности, - нет, он действительно старается чего-то достичь. Хотя, если даст себе возможность задуматься, они уже сейчас могли бы быть вместе, если б она позволила, она не из тех, кто живет за чужой счет. Но она, видимо, понимает, что ей это не нужно, а для него это - застой. Именно поэтому создает иллюзию своей беззащитности и ранимости... По-моему, она все продумала на много лет вперед.
_________________
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jedi
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 16.10.2005
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое мнение такое:

Во-первых, это все-равно некий симбиоз. Женщина не только отдает, но и сама что-то получает от парня. По другому не бывает. Отдача может идти по другой координате, нежели прием, но это именно так.

Во-вторых, любой "магистр черныя и белой" формируя чужую судьбу и так или иначе в нее вмешиваясь свыше разумного, ощущаемого интуитивно предела, берет на себя и ответственность, хочет он того или нет. И связывает свою карму с кармой этого человека. И, видимо, ей еще предстоит убедиться в том, что такие влияния на чужую судьбу (помимо сознания того на кого влияют) скажутся и на ее собственной жизни. Делая жизненный выбор за другого человека, нарушаешь некую установленную гармонию и порядок, за что потом придется расплатится тем или иным перекосом и в своей жизни. К этому , в таком случае надо быть готовым.

В третьих, удерживая таким образом парня, она блокирует его собственные уроки и его собственный опыт понимания жизни. За что кстати ей может и воздастся совсем не шоколадом.
Как бы ни было горько и больно, иногда надо уметь отдать человеку его собственные вожжи в его собственные руки. Описав ту стену в которую он собирается врезаться,но отдав управление именно ему в руки.

Свернуть человека от болезненного, но необходимого для понимания урока, получаемого на собственной шкуре практически невозможно. Это проверено мной не один раз. Все равно что пытаться оставновить за веревочку летящий локомотив. С упорством лосося идущего на нерест, человек стремиться набить свои собственные шишки. И единственное что в таком случае можно сделать - это помочь ему пониманием, помочь осознать корни ситуации, увидеть картинку самому. А не становится между его лбом и стеной. Потому что механизм выключения этого битья человека лбом обстену обычно выключается только тогда, когда голова разбита в кровь. Если же голова крепкая, и разбита стенка - тем хуже, за этой стеной будет следующая - гораздо толще предыдущей. А голова одна. И становится между этим лбом и стеной не стоит. Механизм не отключишь, а только отложишь процесс (а жизнь тИкает в сторону смерти). К тому же тебе всегда придется стоять между этим лбом и стеной, удерживая человека от битья в нее. И стоит тебе только отвернутся...уже слышны звуки ударов лба о все ту же стену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1483
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шахразада писал(а):
Психоза-то не наблюдается. Никто не бьет себя в грудь, не пишет стихов-посвящений, не рыдает в подушку (ну мне так кажется). В общем как-то без розовых соплей обошлись. Laughing Просто парень живет в стойкой уверенности, что все образуется, что он обеспечит девушке все то, чего она достойна, вот только машину купить, продвинуться по службе, ну на уровень выйти ее что ли..

Я так думаю, когда критика на месте, человек сам себе хозяин. Если хочется питать иллюзии, не задумываться "что же у нас складывается, складывается ли вообще, и что будет завтра?", выходить на должный уровень - почему бы и нет?
"На горэ сидит джыгит
И жуёт своя нога.
Пачиму жуёт нога -
У нэво судьба такой."

Цитата:
То есть любовь-то как раз в его случае конструктивна, и девушка создает иллюзию, что так оно и будет в дальнейшем.. Но они растут вместе и за ней ему не угнаться - у нее связи и вес в обществе (изначально за счет мужа, а потом уж она и сама хорошо устраивается - то есть особой зависимости от мужа тоже нет).

Подумалось чуток в сторону: Шахи, а он просил тебя о помощи, хоть явно, хоть неявно?
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шахразада писал(а):


Он сделал выбор единожды и надолго - добиться в жизни максимума, чтобы потом добиться женщины.


Значит, он должен быть счастлив и в тонусе, а не несчастен...

Правда, добиться в жизни максимума, чтобы потом добиться женщины - это точно ловушка какая-то.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Etlinn
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Весы
Откуда: Ростов-на-Дону, Волгоград
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 2107
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jedi писал(а):

Во-вторых, любой "магистр черныя и белой" формируя чужую судьбу и так или иначе в нее вмешиваясь свыше разумного, ощущаемого интуитивно предела, берет на себя и ответственность, хочет он того или нет. И связывает свою карму с кармой этого человека. И, видимо, ей еще предстоит убедиться в том, что такие влияния на чужую судьбу (помимо сознания того на кого влияют) скажутся и на ее собственной жизни. Делая жизненный выбор за другого человека, нарушаешь некую установленную гармонию и порядок, за что потом придется расплатится тем или иным перекосом и в своей жизни. К этому , в таком случае надо быть готовым.


Насчет ответственности - абсолютно с тобой согласна. А почему ты думаешь, что вмешательство в чужую судьбу с целью помочь наказуемо?
_________________
Непокоренная вера. В добро.

"Есть еще такая болезнь - склероз." (с) Smile))

А у меня еще мыши дома некормлены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обманывает его из лучших побуждений. Может оно и к лучшему для него. Что ей от этого? Да может бескорыстно помочь хочет, жаль ей его. Но она явно уверена в том, что он не поднимется. Да скорее всего, действительно, не поднимется. Говорят, чудеса бывают. А что ему? Пустота. Пустые надежды. Которые дают с другой стороны какое-то желание жить. Не будь их, может и спился бы, например. Это его смысл жизни, какой бы он ни был. Раз ничего не видит, значит не хочет.
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
razumnichka
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 34
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 1571
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благими намерениями выстелена дорога в ад. За человека не проживешь его жизнь, не исправишь его ошибок - это бред. Жить надо для себя. А жалеть кого - то - это вообще колоссальная трата энергии. А если человек вызывает жалость - так это значит, что он упал ниже плинтуса и ему уже ничего не поможет. Обман из лучших побуждений - самый ужасный из обманов.
_________________
Alle Frauen sind Hexen.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jedi
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 16.10.2005
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Etlinn писал(а):
jedi писал(а):

Во-вторых, любой "магистр черныя и белой" формируя чужую судьбу и так или иначе в нее вмешиваясь свыше разумного, ощущаемого интуитивно предела, берет на себя и ответственность, хочет он того или нет. И связывает свою карму с кармой этого человека. И, видимо, ей еще предстоит убедиться в том, что такие влияния на чужую судьбу (помимо сознания того на кого влияют) скажутся и на ее собственной жизни. Делая жизненный выбор за другого человека, нарушаешь некую установленную гармонию и порядок, за что потом придется расплатится тем или иным перекосом и в своей жизни. К этому , в таком случае надо быть готовым.


Насчет ответственности - абсолютно с тобой согласна. А почему ты думаешь, что вмешательство в чужую судьбу с целью помочь наказуемо?


Не всегда наказуемо. Если перегнешь палку - тогда наказуемо. Ощущение этих границ, за которыми палка перегибается нарабтывается пожалуй только с опытом, пересказать это сложно. Причем необязатлеьно наказание будет жестким. Будет, скажем так, реакция на твое воздействия Smile чистая механика. Сила реакции будет приложено к обьекту, осуществлющему воздействие. Это собственно и есть ответтвенность в таком мехнистическом контексте. Это может быть некая поправка твоей собственной судьбы/жизни. Не обязательно колбасная, если ты не слишком перегнул палку. Но будет обязательно, пропорционально силе твоего вмешательства. Все со всем связано Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шахразада
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 51
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 2858
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jedi
Цитата:
Во-вторых, любой "магистр черныя и белой" формируя чужую судьбу и так или иначе в нее вмешиваясь свыше разумного, ощущаемого интуитивно предела, берет на себя и ответственность, хочет он того или нет. И связывает свою карму с кармой этого человека. И, видимо, ей еще предстоит убедиться в том, что такие влияния на чужую судьбу (помимо сознания того на кого влияют) скажутся и на ее собственной жизни. Делая жизненный выбор за другого человека, нарушаешь некую установленную гармонию и порядок, за что потом придется расплатится тем или иным перекосом и в своей жизни. К этому , в таком случае надо быть готовым.


Интересный момент, спасибо. Я, честно говоря, рассматривала сложившуюся ситуацию вширь, то бишь, что было, что будет, чем дело кончится и кому выгодно.. Для нее, для него… А тут предложено взглянуть вглубь - что кармически эти двое уже едины…

Только как определить разумный предел невмешательства? Извини, если ты идешь по безлюдной улице и видишь, что двое дерутся, да пусть их выясняют отношения.. Но если двое избивают одного, поверженного, с иступленной яростью, я думаю, ты сначала попытаешься все-таки защитить, а уж потом начнешь выяснять, за что? Во всяком случае, я так делаю. Потом, в случае, если тебе удалось отбить поверженного, ты, наверное, готов расплатиться тем, что надо будет оказать помощь, пожертвовать временем, отвести ко врачу, мало ли что, а может, и просто отпустить на все четыре стороны и больше об этом не вспоминать и не ждать ни упреков ни благодарности... В случае, если отбить не удалось, ты, наверное готов или серьезно получить или помчаться за помощью, любой вариант на усмотрение?
Аналогия, конечно, грубая, но любое твое вмешательство в чужую судьбу – уже целый веер вариантов развития событий подразумевает, а из этого веера уже каждый выбирает по себе.

__link
Цитата:
Подумалось чуток в сторону: Шахи, а он просил тебя о помощи, хоть явно, хоть неявно?


Не в ту сторону тебе подумалось. Не он, а она. И явно не было сказано ни слова. Типа: мы в ответственности за тех, кого вовремя не послали. Короче, девушка ищет кандидатуру на свое место в его сердце, возможно, даже сводничает потихоньку, только сама она в этом себе никогда не признается… Были настойчивые попытки познакомить несколько подружек с ним с целью поженить, и одновременно сбросить с себя груз ответственности, а то типа, приручила, сама виновата, как же теперь: фейсом об тэйбл?!

BiJou

У меня сложилось впечатление, что он вполне доволен жить надеждой и реализовываться ради женщины в неопределенном будущем. Он ее жалеет искренне. Она ж ему плетет, что несчастна, но деваться некуда, такова жизнь. Сейчас подумалось, а может, она это делает с целью: мне хуже, чем тебе, строй свою собственную счастливую жизнь и радуйся? А то вот нафиг тебе еще и мои проблемы?

Эвелина

Не исключено, что для нее кошмаром будет, если он поднимется до ее уровня.. Но такое может случиться. Он упорен, поэтому ей хочется его этически мягко куда-нибудь или кому-нибудь спровадить, потому что в своей жизни ничего радикально менять она не намерена. И в то же время умудриться остаться друзьями. Она сама свою жизнь построила, что ж, рушить что ли из-за детской романтики?

razumnichka

Он не вызывает жалости, это вполне самостоятельный и уже достаточно прочно стоящий на ногах человек. С ее помощью, да, но он и сам в состоянии, иначе он давно бы уже стал ей неинтересен. Прилипал она раскусывает быстро. Она же магистр черныя и белыя этики! Скорее она пытается пробудить у него ну не столько жалость, сколько сочувствие, осознание глубины проблем ее (каковых на самом деле нет – ее собственная жизнь устраивает) и проблем, какие, возможно, будут у него с ним, если они будут вместе.. Сначала поддержка была из уважения к романтическим чувствам, но сейчас она оказывается по привычке, жалостью там не пахнет. Просто, раньше ж было, вот как это я так смогу вдруг сказать: хватит?


Блин, такая интересная дискуссия получилась, что погожу-ко я выкладывать вторую историю и второго магистра черныя и белыя этики…
Smile
_________________
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jedi
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 16.10.2005
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шахразада писал(а):


Интересный момент, спасибо. Я, честно говоря, рассматривала сложившуюся ситуацию вширь, то бишь, что было, что будет, чем дело кончится и кому выгодно.. Для нее, для него… А тут предложено взглянуть вглубь - что кармически эти двое уже едины…

Только как определить разумный предел невмешательства? Извини, если ты идешь по безлюдной улице и видишь, что двое дерутся, да пусть их выясняют отношения.. Но если двое избивают одного, поверженного, с иступленной яростью, я думаю, ты сначала попытаешься все-таки защитить, а уж потом начнешь выяснять, за что? Во всяком случае, я так делаю. Потом, в случае, если тебе удалось отбить поверженного, ты, наверное, готов расплатиться тем, что надо будет оказать помощь, пожертвовать временем, отвести ко врачу, мало ли что, а может, и просто отпустить на все четыре стороны и больше об этом не вспоминать и не ждать ни упреков ни благодарности... В случае, если отбить не удалось, ты, наверное готов или серьезно получить или помчаться за помощью, любой вариант на усмотрение?
Аналогия, конечно, грубая, но любое твое вмешательство в чужую судьбу – уже целый веер вариантов развития событий подразумевает, а из этого веера уже каждый выбирает по себе.


вмешиваться в чужую жизнь или нет - это решать уже каждому столкнувшемуся с ситуацией. Все мы вольны делать что захотим. но после наших поступков должны быть готовы принять на себя реакцию мира на них. я только лишь говорю о том что такая реакция будет, кто готов ее взять на себя - возьмет, кто не готов - пусть лучше не вмешивается. Выбор все-равно за каждым из нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шахразада
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 51
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 2858
СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История вторая. Спорт, секс и семья.

У этой истории два начала, и четыре судьбы, сливающихся воедино.

Первое начало было в далеком сибирском городе. Была девчушка, которую еще с детского сада выбрали (а тогда, помните, ходили тренера по детским учреждениям и высматривали перспективных) в секцию фигурного катания. Она была очень талантлива и, как показало время, еще и хорошо физически сложена на фоне очень маленького роста – что просто золотая жила в зрелищном парном катании, - ей практически подходил любой партнер – сильная и легкая, без необходимости соблюдать диету, к тому же еще обладающая приятной внешностью и шаром. С партнером они вместе завоевывали кубки аж с двенадцати лет.. Проблемы были, а у кого в большом спорте их нет: это и растяжения, и вечно ноющая спина, и отсутствие планомерной учебы – расписание соревнований не подстраивается под школьную программу. Но девчушка была упорной, - она сама заставляла себя учиться, и вся ее жизнь подчинялась жесткому распорядку, который она сама себе организовывала.. Кстати, родители ее баловали, и насильно в большой спорт е пихали.. Мастер спорта мирового класса – это многого стоит. Пришло взросление. Теперь следует оговориться, что парное катание, как и любые танцы – спорт, в котором во главу угла поставлена чувственность. Любой мимолетный поворот шеи, любое, казалось бы, непринужденное, касание партнера уже должно заключать в себе игру легко сдерживаемой страстности, затаенное желание, балансирование на грани эротики и совершенной грации движения, ну, кто любуется фигурным катанием, может сам это вспомнить. И личные тренера пары, как правило, не только хореографы, но и режиссеры. И юноши и девушки переносят игру на льду в жизнь. Им просто некуда деваться – природа, с одной стороны, требует, а с другой времени на то, чтобы встречаться с кем-то помимо тренировок, ухаживать, романтизировать – нет. А тут своя партнерша, чувственная, живая, и все друг о друге знаем, а родители дома, а мы на сборах, ну, вот так это и бывает.. Случилась беременность. Девятнадцать лет, возраст – когда женщина сама в состоянии принимать решение, выбор невелик: или интенсивные тренировки и головокружительная карьера или ребенок. Она этот выбор сделала и пошла на аборт с уверенностью. Но, когда сдавала анализы, ее огорошили – не смотря на жестокий график тренировок – плод исключительно здоровый, и.. еще у нее оказался отрицательный резус-фактор. Ее снова поставили перед выбором: или она рожает через семь месяцев или нормальных детей у нее уже не будет. Она второй раз абсолютно уверенно сделала выбор. Тренер орал, что она рушит не только свою, но и его карьеру, и что будет делать партнер эти годы, пока она будет рожать и восстанавливаться? Это когда у тебя уже есть чемпионский титул, можно позволить себе родить, но о ней ведь через пару лет уже никто не вспомнит! Партнер орал, что решение о ребенке принимают двое, и она не имеет права рожать, когда он этого не хочет, и сколько пройдет времени, пока он сработается с новой партнершей! Она эти аргументы понимала. Но она сделала выбор и ушла из большого спорта. Вернулась к родителям. У мастеров международного класса льготы при поступлении в институт, - решила, раз все равно сидит дома, получить образование. В положенное время родила девочку, здоровую и крепкую, с положительным резус-фактором. Так что, врачи оказались правы. Мать-одиночка, работающая за гроши детским тренером по гимнастике (!), а больше она никуда не могла устроиться, учащаяся в пединституте и штудирующая по ночам английский язык, - она все-таки хотела танцевать на льду, возможно, за рубежом… Массу тела она восстановила быстро – маленькая собачка и до старости щенок, - ей почти и не пришлось сидеть на диете.. Ребенком занимались, в основном бабушка с дедушкой, и сделали то, что им не удалось сделать с дочерью – вусмерть избаловали…

Второе начало истории было в Поволжье. Родители парня развелись, когда ему было года полтора. Мать выбивалась из сил, чтобы обеспечить его и себя, а у нее е было никого, кто б посидел с ребенком. Поэтому сразу после садика он пошел в спортшколу. Не потому, что захотел, а потому, что там все его время было занят под завязку, а когда приходил домой – все уроки были уже сделаны. Но не думайте, что отдав ребенка в спортшколу, вы избавляетесь от проблем – каждое утро рабочего дня в шесть часов надо было вставать и отвозить ребенка на тренировку в ледовый дворец, откуда детей уже отвозил в школу специальный автобус.. У мальчика не было упорства или желания, хотя, талант, безусловно, был, - мать изо дня в день буквально заставляла его проходить упражнения, по субботам сама каталась с ним, решив, что раз уж она не может дать ему полноценную семью – она даст ему возможность совершить карьеру. Она приручила сама себя и его к жесткому распорядку дня, мальчик, бывало, плакал, когда у него что-то не получалось, но она убеждала его, что он – не хуже других, у него получится.. И у него получилось.. И тоже парное катание и тоже своя партнерша, многие года совместных тренировок, спорт, секс, семья.. О семье первой заговорила партнерша: ей хотелось домашнего уюта, детей. Но мы не можем, сказал он ей, и уже их тренер повторил те же слова: уйдешь в декрет – сломаешь карьеру всем.. А, кстати говоря, партнерша, при врожденном таланте, была все-таки склонна к полноте и не вылезала с тренажеров и придерживалась жесткой диеты.. Может быть поэтому, а может, потому что была умнее, хотела обзавестить наследником, но не спешила с этим и долго выбирала.. А когда выбрала, и партнера, и тренера, и большой спорт послала лесом. Мало ли что спала с партнером на сборах, но это так, для тонуса, без этого хорошо не станцуешь, а параллельно закрутила роман на стороне и окрутила.. Ну и оставим ее, надеюсь, она сейчас счастлива… Зато каково было парню на пике соей формы остаться без партнерши, с которой он срабатывался годами! Да, большому спорту пришлось махнуть ручкой и устремиться в сторону шоу-бизнеса. Это был тяжелый переломный момент и для него и для го мамы, играть в подтанцовках в ледовых шоу – соло там не котируется, рулят парные катания, что и говорить, красиво, сексуально, зрелищно… Проходил кастинг за кастингом. Искал, учился, ждал, возможно, даже думал, что жизнь кончена, но как же тогда мама, она ж так в него верила..

И вот на этом этапе их и свела судьба, осколочных, оставшихся без пары, талантливых фигуристов, покинувших большой спорт не по своей воле. Встретились, сначала сработались, потом построили свою собственную программу, выиграли сезонный контракт на круизный лайнер – центральные исполнители на ледовом шоу, потом все больше узнавали друг о друге, конечно, и секс был, он чаще всего сопутствует удачному дуэту, а потом они и полюбили друг друга.. И решили пожениться. В большой спорт, как и предсказывали тренера, им вернуться уже не удалось, но они зарабатывали тем, что любили делать. Посыпались предложения. Он удочерил ее незаконнорожденного ребенка, дав ей свою фамилию, кстати, жена фамилию не приняла… Только жизнь такой пары, по полгода оторванной от семьи и от родины, очень сложна и отношения хрупки и любое неосторожно высказанное слово может разрушить все очарование.. Но парень оказался магистром черныя и белыя этики! Он все как-то умудрялся разруливать! У его жены хорошие отношения с его матерью, - это, большей частью, его заслуга.. Но есть один нюанс. Неродная внучка. Избалованное дитя, но умница, красавица.. Пока родители забивают башли по заграницам, девочка живет с бабушкой.. Вот тут-то и начинается невыносимость! Бабушка, с младых ногтей приручавшая сына к порядку, к четкому соблюдению графиков тренировок, к работе через не можешь – научим, не хочешь – заставим, причем, в первую очередь, собственным примером, столкнулась с крайне необязательным дитем, совершенно не понимающим понятия аккуратности, точности, каждой вещи – свое место, каждому делу – свое время. Девочка же, привыкшая, что ее развлекают, радуются за ее успехи (а учится она хорошо), бунтует против такого упорядочивания, и, естественно, жалуется родителям. И больше всего бабушку бесит то, что ее сноха, в сущности, человек не рахлябанный, а даже напротив, и как это типа у такой мамы могла получиться такая дочка? Упустили! И из самых лучших побуждений воспитывает внучку с новой силой, доходящей до третирования. И везде декларирует, что девочка хорошая, вот только ей недостает ответственности.. Хотя какая уж там ответственность в двенадцать лет? Вот это-то и всякий раз умудряется втолковать маме сын, когда они приезжают домой… Он служит буфером между ребенком (неродной дочерью) и собственной мамой, рьяно пытающейся повторить свой воспитательный опыт.. Девочка же не занимается спортом, и по возрасту уже не нуждается в постоянном присмотре, она другая, не такая, как он, который принимал руководство своей матери и не такая, как ее мама, которая сама себя организовывала, и не требовала организации от других, у жены-то принцип – пусть каждый сам организуется, как может, то бишь она мягче матери.. Если не идти в спорт, то это и не требуется.. То есть когда они живут вместе – все нормально и семья счастлива, магистр черныя и белыя этики умело манипулируя самодостаточностью жены и авторитарностью матери, стойко охраняет интересы ребенка! Остальные-то взрослые же, сами разберутся.. И все хорошо, пока они не уезжают на шоу по условиям следующего контракта…

А сейчас у матери формируется желание, чтобы они завели еще одного ребенка, потому что это сплачивает семью.. И она пытается давить на мозги, может быть, хочет иметь родную внучку и воспитывать уже от колыбели. Но ситуация-то странная. У них все нормально, они нашли друг друга, неужели из-за глупого резус-фактора можно расстаться? И даже если б этот резус-фактор не стоял непреодолимым препятствием, как можно представить себе их жизнь, если жена забеременеет? Прекращение тренировок? Поиск новой партнерши (а между строк, новой семьи, потому что секс, спорт и семья неразрывно связаны)? И, понимая все это, муж обнадеживает мать, что со временем, они, возможно, заведут детей, но сейчас им нужно танцевать, зарабатывать, заниматься любимым делом.. А сейчас надо растить внучку, у нее переходный возраст, и она требует внимания.. И мать на некоторое время успокаивается…

У меня этот человек вызывает восхищение. Настоящие родители не те, что родили, а те, что вырастили.. А он и своей матери дает ощущение почувствовать себя бабушкой, потому что дочка ему очень близка и он делает все, чтобы она стала близка и ей.

Но как долго он сможет служить буфером?
_________________
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Другие интертипные отношения Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron