Психология и соционика :: Просмотр темы - Жалость и жестокость - что страшнее?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Жалость и жестокость - что страшнее?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Семейная психотерапия
 
Автор Сообщение
Марго
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 54
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 187
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 1:26 pm    Заголовок сообщения: Жалость и жестокость - что страшнее? Ответить с цитатой

Мы часто оперируем понятиями, которые принимаются почти без доказательств. Слова становятся ярлыками и способом оценки.

Если порассуждать на тему двух слов, обозначенных в названии темы?

Жестокий человек - звучит как "плохой"?
"Мне было его жалко" - это уважительная причина?

Кого принято считать жестоким? Что противостоит жестокости? Возможно ли быть для всех всегда хорошим?

И про жалость... "Жалеет значит любит"? Но есть и такое мнение: "Жалость - это претензия к миру".

Каким бы вы предпочли, чтобы вас считали: жестоким или жалостливым?
_________________
Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дракоша
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 39
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1038
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марго
Жалость - это форма замаскированного презрения. Пусть лучше я прослыву жестокой, чем буду играть в "доброго самаритянина" и раздавать всем жалость.
Часто человек, который приходит сюда на форум вроде бы получить помощь, приходит только за тем, чтоб его пожалели. Потому что тогда он еще больше утверждается в своей установке "Бедный я несчастный, жизнь ко мне жестока" и упивается своими несчастьями. И давать таким людям свою жалость - все равно, что давать наркоману дозу героина.
_________________
Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Larna
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 785
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я нередко испытываю чувство живого со-страдания, со-чувствия, со-участия - к брошенному малюсенькому щенку, к выбросившейся из окна подруге, к пьяной молодой бомжихе, к оставленному мной же молодому человеку. Здесь нет презрения ни на грамм. Это наоборот что-то очень напоминающее любовь, и очень сильную.
А моя жестокость - это упрямство, маска непроницаемости, когда я чувствую, что мной манипулировать пытаются, пусть даже человеку действительно нужна помощь в этот момент. Я мож и помогу, но все равно покажу, что наигранность ситуации, когда взывали к моей жалости, для меня была ясна.
_________________
в эту самую секунду никто на земле ни в чем не виноват
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Жалость и жестокость - что страшнее?
Жестокость страшнее почти всегда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malinka
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Есенин
Возраст: 45
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 29.07.2007
Сообщения: 1464
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жестокий - для меня это как бесчеловечный, не способный на любовь.
Не знаю правильно или нет, но мне кажется жесткий не значит жестокий. Жесткий человек, как мне кажется, строгий, суровый, мало эмоциональный, настойчивый. Короче для себя я разделяю эти понятия.
_________________
• Как утомляет симулировать нормальность...(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lemma
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Овен
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 880
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что жалость может быть оправданной, а жестокость - нет.
Это я к тому, что жестокость страшнее...
_________________
"Последней капелькой - зима в моём бокале...."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна. Жестокость страшнее. Она ничего не созидает.

И в жалости для меня нет никакого презрения. Жалость - это чувство, которое запускает заботу. Жалость, реальная помощь, презрение... это не противоположные понятия, и не тождественные - они просто разные совсем. Можно брезгливую жалость испытывать - это будет жалость+бессилие и неверие. Можно жалеть и помогать. Можно не жалеть и помогать. Всё это вещи разные.

И насчет "претензии к миру". Ну, в общем-то, мир иногда бывает несправедлив, обстоятельства так складываются или еще что. Но зато могут быть справедливыми люди - в рамках своих пристрастий и понятий. И тогда возникает жалость - как желание уравновесить несправедливость мира. Не вижу ничего плохого. Если собаку на улицу выбросили, например - ведь жалко же? Кому в голову придет рассуждать тут о том, что собака сама ответственна за свою жизнь? Smile И к людям в определенных обстоятельствах можно жалость испытывать - не думаю, что это их унижает, если жалость - это не единственное по жизни направленное к ним чувство Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kroшka
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 6293
СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне они оба несимпатичны. Буду никаким человеком. Very Happy
Но жалость - это все таки чувство с душком. Почему-то для меня жалость и уважение - взаимно-исключающие друг друга вещи. Sad
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тебе не жалко человека умирающего от рака, например?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марго
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 54
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 187
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за отклики на тему. Очень интересные мнения и разнообразные. Как говорил герой одного романа : "Жалость иногда стучится в их сердца... только квартирный вопрос их испортил".

Я согласна с тем, что жалость легче оправдать. Поэтому жестокость общественное мнение порицает, а жалости сочувствует.

А что скрывается за фасадом?
Кто заглядывал в душу жестокого человека? Что там? Почему он жесток?
Кого мы жалеем? Почему мы проходим с отвращением мимо одного и испытываем живое сочувствие или жалость к другому?


По поводу онкобольных и вообще больных вопрос интересный, потому что приходится с ними общаться. Отвечу немного позже.
_________________
Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MMAI
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 1978
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жалость - чувство вполне естественное. Думаю, происходит от эмпатии. Другое дело, что выражать его открыто - значит, зачастую, делать человеку больней. Так что если не можешь помочь - лучше не лезь со своей жалостью.
Жестокость - это сознательное причинение страданий сверх того, чем этого требуют обстоятельства.
Так что ответ на вопрос "что хуже?" - очевиден.
Другое дело, что некоторые понимают под жестокостью простое равнодушие или нежелание жертвовать своими интересами ради других.
_________________
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MMAI
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 1978
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марго писал(а):
Почему мы проходим с отвращением мимо одного и испытываем живое сочувствие или жалость к другому?


Отвращение, думается, вызывает тот, кто напрашивается на жалость, выпячивает свои страдания.
_________________
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Аркадий Х.
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 25
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое из этих чувств вызывает боль в человеке? Причем, с обеих сторон? Почему "добрый самаритянин" прозвучало иронически? Жалость деятельная - это не презрение, а готовность пожертвовать собой ради того, кто нуждается в твоей помощи. Если вы говорите о сюсюкании "АХ, мне его так жалко!", так это к жалости не имеет отношения вообще. Это эгоистичное чувство - со мной-то всё в порядке. Обсуждать всерьёз проблему, что конструктивнее - готовность к самопожертвованию (жалость) или готовность причинить боль (жестокость) - можно всерьёз только при чрезвычайно извращённых нравственных установках. (Простите, если кого обидел)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маренго
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 28.07.2007
Сообщения: 139
СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Терминология у всех явно разная...

Для меня жалость и уважение несовместимы: жалкий человек, жалкий вид и т.п. Я могу сочувствовать, сострадать и при этом уважать человека, но уважать того, кого жалею...

Теперь о жестокости: жестокость - намеренное причинение боли другому.
Бессмысленная жестокость - это страшно, сравнение с жалостью попросту неуместно.
Жестокость осмысленная - нередко благо (хирургия, например).
Я и сама могу быть жестокой, если стоит выбор "очень больно, но быстро" и "паршиво и надолго". Просто думать надо, что и зачем делаешь, что в итоге получишь ты и что будет с тем, кому делаешь больно.

Кстати, жестокой я бываю только с дорогими мне людьми, потому что знаю каково им будет в случае если пустить все на самотек, и каково если я сделаю им больно сама.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марго
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 54
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 187
СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маренго писал(а):
Терминология у всех явно разная...

Для меня жалость и уважение несовместимы: жалкий человек, жалкий вид и т.п. Я могу сочувствовать, сострадать и при этом уважать человека, но уважать того, кого жалею...

Теперь о жестокости: жестокость - намеренное причинение боли другому.
Бессмысленная жестокость - это страшно, сравнение с жалостью попросту неуместно.
Жестокость осмысленная - нередко благо (хирургия, например).
Я и сама могу быть жестокой, если стоит выбор "очень больно, но быстро" и "паршиво и надолго". Просто думать надо, что и зачем делаешь, что в итоге получишь ты и что будет с тем, кому делаешь больно.

Кстати, жестокой я бываю только с дорогими мне людьми, потому что знаю каково им будет в случае если пустить все на самотек, и каково если я сделаю им больно сама.



Бываешь ли ты "бессмысленно жестокой"? Или твоя жестокость всегда осмысленна?
Насколько твоя жестокость имеет смысл для людей, на которых она направлена?

Извини, что личное обращение, просто вопросы основаны на твоём ответе, а он интересен очень.

Вопрос для всех: насколько мы можем судить об осмысленности жестокости другого человека? Насколько совпадают наши смыслы?

Объясненная и осмысленная - это одно и то же или нет?
_________________
Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Семейная психотерапия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron