Психология и соционика :: Просмотр темы - Нищета - порок?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Нищета - порок?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Экономика и менеджмент
 

Считаете ли вы нищету пороком личности?
Да, ответственность на человеке
48%
 48%  [ 13 ]
Нет, это целиком следствие обстоятельств
14%
 14%  [ 4 ]
Затрудняюсь с однозначным ответом
37%
 37%  [ 10 ]
Всего проголосовало : 27

Автор Сообщение
Kroшka
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 6293
СообщениеДобавлено: Ср Авг 02, 2006 7:11 am    Заголовок сообщения: Re: Нищета - порок? Ответить с цитатой

Циля писал(а):

Есть еще одна проблема, могущая привести к описаному положению дел. Называется она - выученная беспомощность. Это когда человека все время либо тюкают, критикуя его действия, либо излишне опекают, все время бросаясь делать за него, не дают развиваться самостоятельности, инициативности и автономии. Разумеется, такой человек наинает бояться действовать, ощущает себя беспомощным и не способным на действие - становится пассивным. Лечится переобучением, или попаданием в другую социальную среду. Но вот такой - выпущенный из семьи человек зарабатывать не может. И может прозябать при наличии довольно больших задатков и наличии высокого интеллекта.

Циля, *лечится переобучением* - это как?? Это значит проходит какие-то тренинги? А какие, например??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MMAI
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 1978
СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sveta_M писал(а):
...Сидит у окна старенькая-страенькая внучка декабриста. Вдруг слышет - за окнами - шум, крики. Зовет она свою горничную: "Машенька, посмотри - что там такое?" Машенька выглядывает в окно: "Это, барыня, революция! Большевики Зимний берут". "Большевики? И чего же они хотят?". "Ну как же, барыня! Они - как ваш дедушка, хотят, чтобы богатых не было!". "Эх, Машенька, ничего-то они не поняли! Мой дедушка хотел, чтобы БЕДНЫХ не было...".

А богатство и бедность могут существовать только вместе, в противопоставлении. Не бывает так, что все богаты или все бедны.
Эти понятия весьма субъективны. К тому же зависят от общего уровня данного общества. Кто-то может считать себя бедным, потому что у соседа есть "Мерседес", а у него только "Жигули". А в другом обществе богатым считается человек, который может наедаться досыта.
Если попытаться определить объективную бедность, то, на мой взгляд, это когда человеку только-только хватает на самую простую еду и крышу над головой. Дальше - нищета.
Определить объективное богатство - сложнее. Для меня это, когда человек может не работать (заниматься только любимым делом), жить там, где ему нравится (страна, местность), без серьёзного ущерба для финансов покупать понравившиеся вещи (исключая явные предметы роскоши).
_________________
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 41
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 146
СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если человек не богат, но доволен жизнью, и считает что не в деньгах счастье, то нет. Ни в коей мере не порок.
Если человек ноет, что денег нет, потому что мир жесток и.т.д...то это просто лень и отсуствие умения формировать свою жизнь и ставить цели и достигать их. Это тоже не порок, это просто неэффективная жизненная позиция.
_________________
"Я не играю вторых ролей."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutt
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 71
Знак зодиака: Рыбы
Зарегистрирован: 30.07.2006
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надеялся, что мое мнение совпадет с мнением большинства.
Рад, что ошибся. Smile

Насчет субъективности богатства:
у одного щи пустые, а у другого брильянты мелкие.
Горе у обоих!
_________________
Всё уже было, даже то, чего ещё не было...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гм... знал я одну семейку... В очень неподходящее время (начало 1990-х) мать семейства осталась без мужа, с ребёнком школьного возраста на руках, и с очень неподходящей профессией - преподаватель музыки. Ещё до этого, однако, у неё был подходящий дар - умение просить, договариваться, выбивать. Так вот она освоила для себя новую профессию - профессиональной просительницы. Не нищей - у неё круг был другой, в основном разные нужные люди и местные микроначальники. Ходила всегда в рванье - это была её профессиональная одежда - жаловалась на проблемы семьи. При этом проворачивала разные мелкие махинации - а вам слабо прописать в своей квартире сразу 300 узбеков, естественно, не бесплатно? Но и сына потихоньку приучала: идёшь на улицу - без определённой суммы не возвращайся (а ставка с каждым годом повышалась), а заработаешь нищенством или отымешь - меня не волнует. Когда тот достиг совершеннолетия, был уже профессиональным полубандитом, знал все тёмные места и злачные закоулки, несколько лет ходил на бокс (деньги на который зарабатывал уже упомянутым выше способом). Такая вот зарисовка из жизни.

Впрочем, необычного в этой зарисовке лишь то, что эти люди по национальности не цыгане, а, как ни странно, литовцы (хотя питерские). А вот среди цыган такой образ жизни встречается сплошь и рядом, и мы все уже привыкли и не возмущаемся.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 44
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лытов писал(а):
Гм... знал я одну семейку....

Отвратительно.

Но, по-моему, сам вопрос сформулирован в слишком категоричной форме. Разве "ответственность человека" и "порок" - тождественные понятия? Ведь есть же осознанный выбор нищенства как образа жизни, например, из чисто религиозных соображений. (Даже если просто ниществующие монашеские ордена вспомнить.)

Но ещё я вспоминаю одну занятную статью из одного сборника аутентичных английских текствов - в которой сравнивались три или четыре жителя Нью-Йорка. Самым счастливым и беззаботным человеком, который не беспокоился о таких вещах, как выплаты по кредиту, образование детей, цены на жильё, сохранение рабочего места etc. - оказался городской нищий. Для ночлега какой-то приятель предоставлял ему угол; утром он покидал его квартиру и шёл по делам: собирал утиль и запчасти для разных приборов по помойкам, потом продавал; питался два раза в день в точках раздачи еды безработным нищим; два раза в неделю принимал душ в аналогичных заведениях, созданных на средства налогоплательщиков. Человек квалифицировал себя как очень счастливого. Действительно: забот никаких, кроме каждодневных о хлебе насущном; много свободного времени; много находится на свежем воздухе; свободен как птицы небесные...
Паразит?.. Да, пожалуй. Но паразит мирный и законопослушный Smile
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutt
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 71
Знак зодиака: Рыбы
Зарегистрирован: 30.07.2006
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: Пн Авг 21, 2006 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, являются ли иждивенцы порождением советской системы или они есть везде...
Но, очень распространенный тип среди тридцатилетних(нынешних в России):
хочу всего и сразу, денег мало и т.п., но при этом все равно предпочтет работу, на которой можно валять дурака, той на которой надо вкалывать, даже если на второй он будет зарабатывать в несколько раз больше.
Вот такая нищета точно порок.
Я так думаю...
_________________
Всё уже было, даже то, чего ещё не было...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Альфа
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 38
СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2006 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На современном историческом этапе, начало третьего тысячелетия, коммунисты строят свою идеологию на гуманистических принципах; на системе понятий и ценностей, приоритетов существования, которая способствует превращению «одаренного разумом животного» в человека в полном смысле слова, возвышающей над животным существованием, позволяющей выйти из круга материальных интересов, обрести нравственный идеал бытия.
Считая духовность естественной составляющей жизни человека коммунисты строят свои отношения с религиозными культами исходя из гуманистической идеологии. В различных религиях коммунист видит положительную составляющую во всем, что способствует здоровью человека и человечества.
В частности в христианстве: коммунисты присоединяются к евангельской проповеди материального равенства людей, «У кого две одежды, тот отдай неимущему, и у кого есть пища, делай то же».
В христианстве коммунист поддерживает следующие фундаментальные принципы:
- Согласно воззрениям христианских мыслителей, душа человека находится между плотью и духом. Плотское начало (а религиозные философы трактовали его в широком смысле – как вообще материальные вожделения) связывает со злом, духовное – с добром. И от того, к какому из них будет склоняться душа, зависит станет ли человек на путь развития или деградации. Собственность же – одно из наиболее сильных материальных вожделений. Христос видел в отказе от собственности необходимое условие для духовного возвышения человека. Он говорил:»Все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровища на небесах». Но еще необходимо искоренить собственность как психологический фактор – освободить сознание от ее влияния. Именно в этом смысл слов Нагорной проповеди: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное». Речь идет отнюдь не о лишенных духовности людях, а о тех, кто неимущ (в христианском понимании именно это подразумевает «нищий») по духу – кто не только неимущ, но и как говорят, «на дух» не приемлет желания быть имущим.
- Приоритет общих интересов. Эта идея стала одним из основных мотивов Нагорной проповеди. Даже духовное совершенствование человека Христос рассматривает не как самоцель, а как обретение возможности способствовать развитию всех: «Зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечник, и светит всем в доме». Отсюда следуют такие принципы существования как бескорыстие, готовность помочь ближнему и даже идти ради этого на личные жертвы.
Коммунисты выступают против социального конформизма церквей, против проповеди рабской покорности, против оправдания материального стяжательства.
Коммунисты за научное и философское познание духовного мира человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Экономика и менеджмент Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron