Психология и соционика :: Просмотр темы - Типирование птиц по фотографии :)
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Типирование птиц по фотографии :)
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Фото
 
Автор Сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2006 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ходят слухи, что ему сейчас не до нас, он Веллера лично критикует! Smile
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Complete
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 244
СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2006 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
(любопытно) А Вы кто? Embarassed
Зовите меня просто - pop sensation! Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2006 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже знаю - Константин Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Complete
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 244
СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2006 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь еще и в лицо Confused

P.S. Когда-нибудь я обязательно напишу на этом форуме что-то корме оффтопика! Честно-честно! 8)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анатолий
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 16.10.2005
Сообщения: 188
СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2006 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Ходят слухи, что ему сейчас не до нас, он Веллера лично критикует! Smile

Бедный Веллер... Sad Бедный АП... Sad
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 59
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2006 9:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Безобразие :-) Ответить с цитатой

[quote="Complete"]
Цитата:
Не, вполне себе можно. Просто я для первого посто решил не блистать знанием имен - вдруг и впрямь анонимность и сё такое Smile
Smile Честно говоря, первоначально была идея про анонимность, но меня тут быстро "заложили". Smile А оно и к лучшему, имхо. Smile Здравствуй, Костя! Smile Я тоже страшно рада твоему приходу. Smile
Еще и видим друг друга наконец. Smile

Цитата:
Да! Прогрессу-таки да! А то уж больно сложные схемы приходилось проворачивать, чтобы почитать родной РАЛ. Постоянно что-то ломалось. А так всё же намного доступнее и проще. Долой скепсис Wink

Smile Хорошо было в РАЛе.. Smile Многие вспоминают действительно как дом родной. И такое место, которое что-то дало.. важное или полезное.
Здесь другая атмосфера, формат другой, но в мафии нашей все так же подозревают. Smile
А, кстати, когда РАЛ еще только начинался в том качестве, в котором потом и был, был у меня дружок Гексли, совсем еще молоденький, и личность одиозная, но мы с ним друг друга как-то сразу поняли, подружились. Smile Так вот это про дом родной.. его идея была. Smile Я уже просто постаралась ее реализовать. Здесь тоже можно будет найти людей по душе.. единомышленников. Но по-разному-мышленников тут больше, конечно, будет.. И это тоже хорошо, имхо..
А я интернет уже почти освоила. Smile Был бы запал.. Smile

Цитата:
Ну, как говорится, нет ничего абсолютно случайного в ентом мире. Как-то зашился я в работу, решил вот отдушину поискать. Помнится была такая Smile


Smile А тут и мы. Smile Даааа.. вот так и бывает.. и конечно - не случайно. Smile

Цитата:
Вообще все неожиданно все как-то обернулось. Нарвался, стало быть, на футурамерский тестик - на кого из персонажей футурамы ты более всех похож. Результату удивился, особенно в контексте (это отдельная история) и решил поискать, проводил ли кто параллели между этим тестом и соционикой. По ходу дела узал что форум на s...cs.org помер и вообще переименовался невесть во что Smile После этого как-то совсем стало интересно и начал я искть форумы по соционике. Процесс поиска рождал массу странных результатов и сопутсвующих размышлений о судьбе молодой науки, и тут я нашел вас Smile Дико рад в общем Smile
Smile Футурама - это мультик вроде бы? Smile
А что за размышления, если не секрет? Wink У меня-то тоже масса размышлений.. много грустных.. Но оптимизм пока жив. Smile

Цитата:
P.S. Если за углом где-нить обнаружится AP, я, кажется, уже не удивлюсь Shocked
Smile Да он тут уже побывал. Одним из первых. Smile К АП я так привыкла уже - чего то даже не хватает.. Серьезно - он мне многое помог понять. Smile Когда тебя еще не было - такие выяснения отношений у нас были. Но у меня хорошее осталось в памяти. Smile
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Complete
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 244
СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 7:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Безобразие :-) Ответить с цитатой

Циля писал(а):
Complete писал(а):

Не, вполне себе можно. Просто я для первого посто решил не блистать знанием имен - вдруг и впрямь анонимность и сё такое Smile
Smile Честно говоря, первоначально была идея про анонимность, но меня тут быстро "заложили". Smile А оно и к лучшему, имхо. Smile

Да, я честно говоря не большой поклонник анонимности. Почему-то никогда не любил ни прятаться, ни выступать кем-то другим. Что-то есть в этом для меня противоестественное. А может просто гибкости не хватает Smile

Цитата:
Здравствуй, Костя! Smile Я тоже страшно рада твоему приходу. Smile
Еще и видим друг друга наконец. Smile

Very Happy (*машет ручкой в камеру*)

Цитата:
Цитата:
Да! Прогрессу-таки да! А то уж больно сложные схемы приходилось проворачивать, чтобы почитать родной РАЛ. Постоянно что-то ломалось. А так всё же намного доступнее и проще. Долой скепсис Wink


Smile Хорошо было в РАЛе.. Smile Многие вспоминают действительно как дом родной. И такое место, которое что-то дало.. важное или полезное.
Здесь другая атмосфера, формат другой, но в мафии нашей все так же подозревают. Smile


Было? Так стало быть РАЛ уже ушел в небытие окончательно? Ну, будем считать это витком развития (расширения мафиозной структуры и захвата новых территоррий 8) )

Цитата:
А, кстати, когда РАЛ еще только начинался в том качестве, в котором потом и был, был у меня дружок Гексли, совсем еще молоденький, и личность одиозная, но мы с ним друг друга как-то сразу поняли, подружились. Smile Так вот это про дом родной.. его идея была. Smile Я уже просто постаралась ее реализовать. Здесь тоже можно будет найти людей по душе.. единомышленников. Но по-разному-мышленников тут больше, конечно, будет.. И это тоже хорошо, имхо..

Да, с единомышленнием у меня лично проблем нету никаких. Я когда выбирал тим в профиле, подумывал над тем что мне надо подписываться 2*Дост Smile

Цитата:
А я интернет уже почти освоила. Smile Был бы запал.. Smile
И это замечательно. Интернет - он все же прогрессивней и аудитория пошире. Возможности поиска больше. И не так уж он и сложен, надо только чуток привыкнуть Smile

Цитата:
Цитата:
Ну, как говорится, нет ничего абсолютно случайного в ентом мире. Как-то зашился я в работу, решил вот отдушину поискать. Помнится была такая Smile


Smile А тут и мы. Smile Даааа.. вот так и бывает.. и конечно - не случайно. Smile
Мафия, одним словом 8)

Цитата:
Футурама - это мультик вроде бы? Smile
Да, это один из культовых сериалов. Юморной такой, персонажи там довольно колоритные. Вот кто-то из фанатов сделал статейку - ну несложную аналогию между персонажами и одной из типологий и тестик онлайновый. А у меня как плотину прорвало - больно давно я себя в чтении всяческой околопсихологической литературы отказывал. А организм требует Laughing

Цитата:
А что за размышления, если не секрет? Wink У меня-то тоже масса размышлений.. много грустных.. Но оптимизм пока жив. Smile
Размышления о том, что похоже соционике так пока и не удалось преодолеть какой-то порог, научности чтоли, системности. Всё еще слишком много шелухи - всё-таки когда гугл по слову соционика выводит на порно-сайты - это что-нибудь да значит. Над имиджем надо работать! Smile В целом же я ведь изначально скептически относился к соционике, но вот прошло время и мне кажется что все-таки из типологий она самая разумная на сегодняшний день. И оценки дает довольно верные. Жаль всё же что я так ничему в ней кроме азов и не научился Smile Очень хочу исправить положение и надеюсь на вашу помощь и поддержку.

Цитата:
Цитата:
P.S. Если за углом где-нить обнаружится AP, я, кажется, уже не удивлюсь Shocked
Smile Да он тут уже побывал. Одним из первых. Smile К АП я так привыкла уже - чего то даже не хватает.. Серьезно - он мне многое помог понять. Smile Когда тебя еще не было - такие выяснения отношений у нас были. Но у меня хорошее осталось в памяти. Smile
Да мы с ним тоже не ругались. Он мне потом пару статей на почту сбрасывал, я почитал - интересно. Но почему-то так ему и не ответил Smile Может ожидал какой подвох подспудно. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 59
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 3:21 am    Заголовок сообщения: Re: Безобразие :-) Ответить с цитатой

Complete писал(а):
Да, я честно говоря не большой поклонник анонимности. Почему-то никогда не любил ни прятаться, ни выступать кем-то другим. Что-то есть в этом для меня противоестественное. А может просто гибкости не хватает Smile


Ой,а я люблю.. это ж просто интресно. Smile Но не в серьезном деле. Так поиграть.. или в шутку.. Мне вообще интересно - узнают ли меня по другим ником. Я-то узнаю. Smile А почему гибкости? Wink


Цитата:
Very Happy (*машет ручкой в камеру*)
wave Я тут! Я тут! Smile

Цитата:
Было? Так стало быть РАЛ уже ушел в небытие окончательно? Ну, будем считать это витком развития (расширения мафиозной структуры и захвата новых территоррий 8) )
Smile Smile Smile Да, приходится выбирать.. Smile Бывает так,что отношения себя изживают. И место изживает себя тоже.. Сколько я там была.. дольше, чем вы все.. с 1997 года примерно. И так побила все рекорды постоянства. Smile Но может быть кто-то и возродит.. новые люди. Так бывает. Smile Но ФИДО все-таки отмирает.. А я была знакома с самыми старыми фидошниками. С теми, кто и создавал московское фидо. Smile Это была романтика. Сейчас время другое.. Smile

Цитата:
Да, с единомышленнием у меня лично проблем нету никаких. Я когда выбирал тим в профиле, подумывал над тем что мне надо подписываться 2*Дост Smile
Smile Дважды Дост Советского Союза. Smile Я бы тоже могла назваться "дважды Гексля". Мама у меня Гексли. И в последнее время она тоже соционикой заинтересовалась. Стала говорить фразы типа:"Ну я же интуит, как ты понимаешь". Smile Меня это жутко веселит почему-то. Smile Может быть, благодаря маме я себя вижу со стороны.. Smile И знаешь что еще, Костя.. думаю - мама, наши отношения понимающие без слов и тождественные, вот это меня и зарядило по жизни на поиск и понимания и согласия.. как стандарт, впитанный с детства. Я же знаю, что это возможно. Smile Где-то это на подкорке запечатлелось. Smile А ваше с женой единомышление, возможно , тоже останется действующим на всю жизнь элексиром молодости, юности. Smile А для кого-то единомышление станет мудростью.. они дооолгую дорогу к нему пройдут..


Цитата:
И это замечательно. Интернет - он все же прогрессивней и аудитория пошире. Возможности поиска больше. И не так уж он и сложен, надо только чуток привыкнуть Smile
Smile Ага. И вообще в 40 жизнь только начинается. (с) Smile И хочется новых каких-то начинаний.

Цитата:
Smile А тут и мы. Smile Даааа.. вот так и бывает.. и конечно - не случайно. Smile [/quote] Мафия, одним словом 8)
[/quote]headbang

Цитата:
Цитата:
Футурама - это мультик вроде бы? Smile
Да, это один из культовых сериалов. Юморной такой, персонажи там довольно колоритные. Вот кто-то из фанатов сделал статейку - ну несложную аналогию между персонажами и одной из типологий и тестик онлайновый. А у меня как плотину прорвало - больно давно я себя в чтении всяческой околопсихологической литературы отказывал. А организм требует Laughing
Экзистенции взывают! Smile Я тоже одной бытовухой жить не могу. А в психологии так - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Smile Сейчас на тренинг хожу годичный. Специально активатора выбрала. И тренинг этот меня буквально перевернул.. это все равно, что в себе еще одно измерение обнаружить.

Цитата:
Цитата:
А что за размышления, если не секрет? Wink У меня-то тоже масса размышлений.. много грустных.. Но оптимизм пока жив. Smile
Размышления о том, что похоже соционике так пока и не удалось преодолеть какой-то порог, научности чтоли, системности. Всё еще слишком много шелухи - всё-таки когда гугл по слову соционика выводит на порно-сайты - это что-нибудь да значит. Над имиджем надо работать! Smile

Прямо читаешь мои мысли! И не только над системностью, научностью и имиджем. Еще и над этичностью и главное над сутью понятий. Над пониманием динамики развития тима. Над пониманием ограничений соционики.
Так уж вышла, что наука уникальная - рожденная не в научных лабораториях, а пробивает путь из обыденного сознания. Отсюда и шелуха. Но представь какой мощный потенциал - если даже так она развивается.. А порно-сайты - сигнал популярности. Smile

Цитата:
В целом же я ведь изначально скептически относился к соционике, но вот прошло время и мне кажется что все-таки из типологий она самая разумная на сегодняшний день.


Угу. Несравнимо, причем.. А типологии сейчас очень актуальны. Потому что нужно людям осознавать и сходство, и различие. Вот эти два полюса - это вызов современной жизни. Без адаптации к этим двум полюсам сложно людям будет жить нормально в хаосе и лавине той информации, которая падает на наши бедные головы ежедневно. Сложно и тревожно жить без идентичности. Раньше традиции помогали, нормы. А в теперешнем смешении культур они недееспособны. И опыт поколений тоже не подходит. Мы же на сломе эпох оказались. Нам сейчас требуется осознание отличий. "Согласие на несогласие"(с) Перлз Но и вечные ценности не утерять бы..


Цитата:
И оценки дает довольно верные. Жаль всё же что я так ничему в ней кроме азов и не научился Smile Очень хочу исправить положение и надеюсь на вашу помощь и поддержку.
Конечно, Костя! Всегда пожалуйста. Мы уже проделали работу по отсеву шелухи. И не соционутные, не фанаты, не упрощаем. Умеем признаваться в незнании и сомнениях. Я считаю, это наши преимущества. /на правах рекламы/ Smile
Самого-то соционического теоретического материалла не так много. Сложнее вписать его в мир своих представлений так, чтобы тот не оказался поделенным на квадратики.

Цитата:
Да мы с ним тоже не ругались. Он мне потом пару статей на почту сбрасывал, я почитал - интересно. Но почему-то так ему и не ответил Smile Может ожидал какой подвох подспудно. Confused
АП человек очень энергетичный. И тоже познает жизнь, интерсуется разным. Это его несомненные плюсы. Ну и терпение на нем можно натренировать. Smile
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Complete
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 244
СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2006 3:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Безобразие :-) Ответить с цитатой

Циля писал(а):
Complete писал(а):
Да, я честно говоря не большой поклонник анонимности. Почему-то никогда не любил ни прятаться, ни выступать кем-то другим. Что-то есть в этом для меня противоестественное. А может просто гибкости не хватает Smile


Ой,а я люблю.. это ж просто интресно. Smile Но не в серьезном деле. Так поиграть.. или в шутку.. Мне вообще интересно - узнают ли меня по другим ником. Я-то узнаю. Smile А почему гибкости? Wink


Не знаю, почему-то вот кажется что чтобы быть другим (неузнаваемо в особенности), нужна гибкость Smile Но тут еще есть другие причины. Одна из них - малопригодное для объяснения требование честности. Честности к себе и к окружающим. Быть не собой - не честно Smile На эту стену натыкались попытки воздействия автотренингом и схожими техниками. Зато вот путь через самоосознание даёт заметно лучшие результаты. Когда-нибудь найду время и обязательно освою медитацию 8)

Цитата:
Цитата:
Было? Так стало быть РАЛ уже ушел в небытие окончательно? Ну, будем считать это витком развития (расширения мафиозной структуры и захвата новых территоррий 8) )
Smile Smile Smile Да, приходится выбирать.. Smile Бывает так,что отношения себя изживают. И место изживает себя тоже.. Сколько я там была.. дольше, чем вы все.. с 1997 года примерно. И так побила все рекорды постоянства. Smile Но может быть кто-то и возродит.. новые люди. Так бывает. Smile Но ФИДО все-таки отмирает.. А я была знакома с самыми старыми фидошниками. С теми, кто и создавал московское фидо. Smile Это была романтика. Сейчас время другое.. Smile


Да я-то уже и не был фидошником, по большому счету. Точнее очень недолго. Из фидо я читал хумор фильтред и РАЛ Smile Больше как-то ничего значительно не заинтересовало - да и времени не хватало, его-то и на РАЛ хватало с натяжкой Smile

Цитата:
Цитата:
Да, с единомышленнием у меня лично проблем нету никаких. Я когда выбирал тим в профиле, подумывал над тем что мне надо подписываться 2*Дост Smile
Smile Дважды Дост Советского Союза. Smile Я бы тоже могла назваться "дважды Гексля". Мама у меня Гексли. И в последнее время она тоже соционикой заинтересовалась. Стала говорить фразы типа:"Ну я же интуит, как ты понимаешь". Smile Меня это жутко веселит почему-то. Smile Может быть, благодаря маме я себя вижу со стороны.. Smile И знаешь что еще, Костя.. думаю - мама, наши отношения понимающие без слов и тождественные, вот это меня и зарядило по жизни на поиск и понимания и согласия.. как стандарт, впитанный с детства. Я же знаю, что это возможно. Smile Где-то это на подкорке запечатлелось. Smile А ваше с женой единомышление, возможно , тоже останется действующим на всю жизнь элексиром молодости, юности. Smile А для кого-то единомышление станет мудростью.. они дооолгую дорогу к нему пройдут..


Да, но все же единомышление хорошо при наличии внешней информации. Которую можно живенько обсудить и усвоить. А то все-таки тождественность, как ни прискорбно, имеет свои минусы - тяжело "раскачаться" бывает. Выйти из какого-то "клина" иногда тоже непросто без свежего взгляда. Мне кажется что мы до сих пор просто не знаем как бороться с некоторыми состояниями - ни я, ни жена моя Smile

А я кстати так до сих пор и не знаю ТИМа своих родителей (*посыпает голову пеплом*). Точнее предположения у меня были, но не так давно моя система ТИМов сделала кульбит. Лучший друг оказался вместо Есенина - Бальзаком, а знакомая из Гамлетов перешла в Напы Shocked Но спасибо им за это - теперь всё же дихотомии стали казаться более прозрачными и понятными.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Футурама - это мультик вроде бы? Smile
Да, это один из культовых сериалов. Юморной такой, персонажи там довольно колоритные. Вот кто-то из фанатов сделал статейку - ну несложную аналогию между персонажами и одной из типологий и тестик онлайновый. А у меня как плотину прорвало - больно давно я себя в чтении всяческой околопсихологической литературы отказывал. А организм требует Laughing
Экзистенции взывают! Smile Я тоже одной бытовухой жить не могу. А в психологии так - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Smile Сейчас на тренинг хожу годичный. Специально активатора выбрала. И тренинг этот меня буквально перевернул.. это все равно, что в себе еще одно измерение обнаружить.
Хых, я вот сейчас уже готов морально сходить на какой-нибудь тренинг. Осталось что-то подобрать. Пока что я знаю из того что у нас есть только нлп-стов, но у меня к ним какая-то стойкая антипатия, возможно и необоснованная.

Цитата:
Цитата:
В целом же я ведь изначально скептически относился к соционике, но вот прошло время и мне кажется что все-таки из типологий она самая разумная на сегодняшний день.


Угу. Несравнимо, причем.. А типологии сейчас очень актуальны. Потому что нужно людям осознавать и сходство, и различие. Вот эти два полюса - это вызов современной жизни. Без адаптации к этим двум полюсам сложно людям будет жить нормально в хаосе и лавине той информации, которая падает на наши бедные головы ежедневно. Сложно и тревожно жить без идентичности. Раньше традиции помогали, нормы. А в теперешнем смешении культур они недееспособны. И опыт поколений тоже не подходит. Мы же на сломе эпох оказались. Нам сейчас требуется осознание отличий. "Согласие на несогласие"(с) Перлз Но и вечные ценности не утерять бы..


Не знаю, у меня еще видимо не прошел окончательно процесс переживания собственной свободы сочетаемый с критичностью к вечным ценностям. Не то чтобы я их активно отрицаю - но пока что и не могу интериоризовать. А может и не смогу вовсе. Может важно еще и то, что вечные ценности в толковании неогуманизма довольно сильно расходятся с общепринятой трактовкой (*прижимает томик Фромма к груди*). Да и среда чтой-то сопротивляется. У нас тут, смешно сказать - трудный возраст номер два. Борьба за собственный образ жизни Smile

Цитата:
Цитата:
И оценки дает довольно верные. Жаль всё же что я так ничему в ней кроме азов и не научился Smile Очень хочу исправить положение и надеюсь на вашу помощь и поддержку.
Конечно, Костя! Всегда пожалуйста. Мы уже проделали работу по отсеву шелухи. И не соционутные, не фанаты, не упрощаем. Умеем признаваться в незнании и сомнениях. Я считаю, это наши преимущества. /на правах рекламы/ Smile

Да, я вот на полном серьёзе хотел вас с Олегом поблагодарить за описания. Отличная работа! И помощь в типировании на форуме с примерами - неоценимо. Надо эти темы прикрепить чтобы не терялись (те что еще не прикреплены Smile ) А я тут собирусь с мыслями, пересмотрю свою побитую модель, и начну вас мучать вопросами глупыми Laughing

Цитата:

Самого-то соционического теоретического материалла не так много. Сложнее вписать его в мир своих представлений так, чтобы тот не оказался поделенным на квадратики.

А как сейчас обстоят дела с соционическими тренингами/клубами/курсами? А то не всё дается самостоятельному изучения всё же Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 59
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 5:46 am    Заголовок сообщения: Re: Безобразие :-) Ответить с цитатой

Complete писал(а):

Не знаю, почему-то вот кажется что чтобы быть другим (неузнаваемо в особенности), нужна гибкость Smile Но тут еще есть другие причины. Одна из них - малопригодное для объяснения требование честности. Честности к себе и к окружающим. Быть не собой - не честно Smile На эту стену натыкались попытки воздействия автотренингом и схожими техниками. Зато вот путь через самоосознание даёт заметно лучшие результаты. Когда-нибудь найду время и обязательно освою медитацию 8)
Smile Сразу столько мыслей зароилось в голове.. Smile
Наедине с собой быть честным очень важно - да. Но вот в этом есть и свой минус.. кажется, что знаешь себя, и все время возвращаешься к себе. И для других ты такой же.. для тех, с кем такой же как наедине. А вот если попасть в совершенно незнакомую ситуацию, в том числе в ситуацию незнакомого себя, другого - не такого как ты (ой путанно получается Smile), то можно узнать о себе что-то совершенно новое, непривычное. Именно поэтому я люблю периодически бывать в тех местах и компаниях, в которых меня никто не знает. Я тогда чувствую себя свободнее. И такая ситуация очень подходит для опробования каких-то запрятанных частей себя же. Или хотя бы проихсодит переоценка той среды, в которой оказалась. Туда приходишь не КАКАЯ-ТО, а скорее с вопросом таким внутренним - а какая я буду? Smile И какими будут они. Smile Это очень интресно на мой вкус. Мне доводилось бывать в незнакомых - раз, и неприятных средах - два. И каждый раз что-то менялось.


Цитата:
Да, но все же единомышление хорошо при наличии внешней информации. Которую можно живенько обсудить и усвоить. А то все-таки тождественность, как ни прискорбно, имеет свои минусы - тяжело "раскачаться" бывает. Выйти из какого-то "клина" иногда тоже непросто без свежего взгляда. Мне кажется что мы до сих пор просто не знаем как бороться с некоторыми состояниями - ни я, ни жена моя Smile
Так вот тут как раз что-то и почерпнешь и по делу и для души. Smile У дуалов тоже так бывает. Smile Всем нужен свежий взгляд. Я сейчас нуждаюсь во взглядах активаторских (вот прямо чувствую это!) и контролерско-заказных. И одна Штиля, с которой в реале тесно общаюсь, учусь у нее (она мой супервизор - это такой критик-обучатель-оцениватель-контролер у психологов) мне очень много дает. И не только по ЧЛ, что интересно..
А что у вас за состояния такие.. не поделишься? Таких состояний в жизни любой пары вагон и маленькая тележка. Smile

Цитата:
А я кстати так до сих пор и не знаю ТИМа своих родителей (*посыпает голову пеплом*). Точнее предположения у меня были, но не так давно моя система ТИМов сделала кульбит. Лучший друг оказался вместо Есенина - Бальзаком, а знакомая из Гамлетов перешла в Напы Shocked Но спасибо им за это - теперь всё же дихотомии стали казаться более прозрачными и понятными.
Smile О да! Мир меняется. Я когда узнала, что папа Бальзак и просмотрела мысленно всю череду Бальзаков/чек в моей жизни, мир вообще перевернулся. Это был шок. Smile Я обнаружила, что долго время жила ценостями Гаммы. Но в своих мне оказалось гораздо легче и свободнее. Сразу вырос потенциал.

Цитата:
Хых, я вот сейчас уже готов морально сходить на какой-нибудь тренинг. Осталось что-то подобрать. Пока что я знаю из того что у нас есть только нлп-стов, но у меня к ним какая-то стойкая антипатия, возможно и необоснованная.


У меня тоже есть некоторая настороженность к НЛПерам.. Мне часто не нравится то, что они делают. А насчет тренинга.. тут все просто.. У вас же есть какие-нибудь ВУЗы псхологические? Вот идешь туда, там обычно висят объявления о тренингах на стенках. Есть тренинги и по гуманистической психологии. Развивательных всяких масса. Открывательных себя тоже. Smile К вам и москвичи-тренеры приезжают. А к нам ваши ребята.. Smile Очень хороший был трениг.. Олег был на нем, как раз парень из Белоруссии вел. (если я что-то не путаю) Т.е. жизнь есть. Smile


Цитата:
Не знаю, у меня еще видимо не прошел окончательно процесс переживания собственной свободы сочетаемый с критичностью к вечным ценностям. Не то чтобы я их активно отрицаю - но пока что и не могу интериоризовать.


Очень важный процесс, кстати. Smile Бывают очень хорошие ценности, но есл они пока не твои, то ничего не поделааешь. Наоборот даже - полезно их не проглатывать..

Цитата:
А может и не смогу вовсе. Может важно еще и то, что вечные ценности в толковании неогуманизма довольно сильно расходятся с общепринятой трактовкой (*прижимает томик Фромма к груди*).


Я часто Фромма перечитываю. Smile Вечные ценности в основном религиями присвоены.. И захрясли там.. требуется современное наполнение..

Цитата:
Да и среда чтой-то сопротивляется. У нас тут, смешно сказать - трудный возраст номер два. Борьба за собственный образ жизни Smile

С родителями? Smile

Цитата:
Да, я вот на полном серьёзе хотел вас с Олегом поблагодарить за описания. Отличная работа! И помощь в типировании на форуме с примерами - неоценимо. Надо эти темы прикрепить чтобы не терялись (те что еще не прикреплены Smile ) А я тут собирусь с мыслями, пересмотрю свою побитую модель, и начну вас мучать вопросами глупыми Laughing
Smile Спасибо, Костя. Smile Прикрепить ты имеешь ввиду - ответы на опросники людей с уже изветными тимами?

Цитата:
А как сейчас обстоят дела с соционическими тренингами/клубами/курсами? А то не всё дается самостоятельному изучения всё же Smile
Курсов уже много. Растут как грибы. Smile Клубов пока мало. Тренингов еще меньше. Все,что есть (почти) в смысле тренингов у нас уже есть на форуме. Ну или будет. Smile В Питере с тренингами лучше, как я поняла. В Москве - с курсами. А как в Киеве - не знаю..
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Complete
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 244
СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 5:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Безобразие :-) Ответить с цитатой

Не прошло и полгода, отвечаем Smile

Циля писал(а):
Complete писал(а):

Не знаю, почему-то вот кажется что чтобы быть другим (неузнаваемо в особенности), нужна гибкость Smile Но тут еще есть другие причины. Одна из них - малопригодное для объяснения требование честности. Честности к себе и к окружающим. Быть не собой - не честно Smile На эту стену натыкались попытки воздействия автотренингом и схожими техниками. Зато вот путь через самоосознание даёт заметно лучшие результаты. Когда-нибудь найду время и обязательно освою медитацию 8)
Smile Сразу столько мыслей зароилось в голове.. Smile
Наедине с собой быть честным очень важно - да. Но вот в этом есть и свой минус.. кажется, что знаешь себя, и все время возвращаешься к себе. И для других ты такой же.. для тех, с кем такой же как наедине. А вот если попасть в совершенно незнакомую ситуацию, в том числе в ситуацию незнакомого себя, другого - не такого как ты (ой путанно получается Smile), то можно узнать о себе что-то совершенно новое, непривычное. Именно поэтому я люблю периодически бывать в тех местах и компаниях, в которых меня никто не знает. Я тогда чувствую себя свободнее. И такая ситуация очень подходит для опробования каких-то запрятанных частей себя же. Или хотя бы проихсодит переоценка той среды, в которой оказалась. Туда приходишь не КАКАЯ-ТО, а скорее с вопросом таким внутренним - а какая я буду? Smile И какими будут они. Smile Это очень интресно на мой вкус. Мне доводилось бывать в незнакомых - раз, и неприятных средах - два. И каждый раз что-то менялось.
Мне пока не особенно доводилось... Совсем недавно вот довелось побывать в крайне непривычной и неприятной ситуации. Но что-то серьезность реакции наводит на мысль что сам я тут не раскопаю что к чему...

Цитата:

Цитата:
Да, но все же единомышление хорошо при наличии внешней информации. Которую можно живенько обсудить и усвоить. А то все-таки тождественность, как ни прискорбно, имеет свои минусы - тяжело "раскачаться" бывает. Выйти из какого-то "клина" иногда тоже непросто без свежего взгляда. Мне кажется что мы до сих пор просто не знаем как бороться с некоторыми состояниями - ни я, ни жена моя Smile
Так вот тут как раз что-то и почерпнешь и по делу и для души. Smile У дуалов тоже так бывает. Smile Всем нужен свежий взгляд. Я сейчас нуждаюсь во взглядах активаторских (вот прямо чувствую это!) и контролерско-заказных. И одна Штиля, с которой в реале тесно общаюсь, учусь у нее (она мой супервизор - это такой критик-обучатель-оцениватель-контролер у психологов) мне очень много дает. И не только по ЧЛ, что интересно..
А что у вас за состояния такие.. не поделишься? Таких состояний в жизни любой пары вагон и маленькая тележка. Smile
Ух как у тебя все понятно (завистливо). В активаторских, и социально заказных Smile Вот, наверное, она - соционическая просвещенность Razz А состояния... Ну вот к примеру решили мы как-то заработать много денег. И сразу начали почему-то колбасится, почти синхронно. И со стороны видишь что не так, и говоришь, и тебе говорят, но как-то получается что будто бы сам себя уговариваешь. Не работает так Smile

Цитата:

Цитата:
А я кстати так до сих пор и не знаю ТИМа своих родителей (*посыпает голову пеплом*). Точнее предположения у меня были, но не так давно моя система ТИМов сделала кульбит. Лучший друг оказался вместо Есенина - Бальзаком, а знакомая из Гамлетов перешла в Напы Shocked Но спасибо им за это - теперь всё же дихотомии стали казаться более прозрачными и понятными.
Smile О да! Мир меняется. Я когда узнала, что папа Бальзак и просмотрела мысленно всю череду Бальзаков/чек в моей жизни, мир вообще перевернулся. Это был шок. Smile Я обнаружила, что долго время жила ценостями Гаммы. Но в своих мне оказалось гораздо легче и свободнее. Сразу вырос потенциал.
Завидую, у меня пока процесс начался с самого начала. Типирую неуверенно, применяю крайне неэффективно и вообще Very Happy

Цитата:

Цитата:
Хых, я вот сейчас уже готов морально сходить на какой-нибудь тренинг. Осталось что-то подобрать. Пока что я знаю из того что у нас есть только нлп-стов, но у меня к ним какая-то стойкая антипатия, возможно и необоснованная.


У меня тоже есть некоторая настороженность к НЛПерам.. Мне часто не нравится то, что они делают. А насчет тренинга.. тут все просто.. У вас же есть какие-нибудь ВУЗы псхологические? Вот идешь туда, там обычно висят объявления о тренингах на стенках. Есть тренинги и по гуманистической психологии. Развивательных всяких масса. Открывательных себя тоже. Smile К вам и москвичи-тренеры приезжают. А к нам ваши ребята.. Smile Очень хороший был трениг.. Олег был на нем, как раз парень из Белоруссии вел. (если я что-то не путаю) Т.е. жизнь есть. Smile
Ммм... Поищем, поищем. Пока что знаю только кафедру в педагогическом. Вроде бы ВУЗов именно психологической направленности у нас нету (ну или я не слыхал о них).


Цитата:

Цитата:
Да и среда чтой-то сопротивляется. У нас тут, смешно сказать - трудный возраст номер два. Борьба за собственный образ жизни Smile

С родителями? Smile
Да. С родителями жены причем. Со своими-то я статус-кво в своё время установил, в нужный период бунтарства. А тут у нас как-то некоторое запоздание получилось. Доходит до абсурда порой. Нам в упрёк ставится независимость и хорошее благосостояние Smile Smile Smile Но по крайней мере каких-то разумных рамок это недовольство пока не переходит. Хотя я честно говоря не уверен что не перейдет.

Цитата:

Цитата:
Да, я вот на полном серьёзе хотел вас с Олегом поблагодарить за описания. Отличная работа! И помощь в типировании на форуме с примерами - неоценимо. Надо эти темы прикрепить чтобы не терялись (те что еще не прикреплены Smile ) А я тут собирусь с мыслями, пересмотрю свою побитую модель, и начну вас мучать вопросами глупыми Laughing
Smile Спасибо, Костя. Smile Прикрепить ты имеешь ввиду - ответы на опросники людей с уже изветными тимами?
Я сейчас честно говоря не совсем уже помню, что я там имел в виду. Кажется мне очень понравилось типирование по жизнеописанию с конкретными ремарками - на что стоит обратить внимание, и какой аспект в данном случае себя как проявляет. Эдакий соционический cook-book получился бы Smile

Цитата:

Цитата:
А как сейчас обстоят дела с соционическими тренингами/клубами/курсами? А то не всё дается самостоятельному изучения всё же Smile
Курсов уже много. Растут как грибы. Smile Клубов пока мало. Тренингов еще меньше. Все,что есть (почти) в смысле тренингов у нас уже есть на форуме. Ну или будет. Smile В Питере с тренингами лучше, как я поняла. В Москве - с курсами. А как в Киеве - не знаю..
Надо эти споры завезти к нам. Хотя... У меня есть стойкое ощущение что мы будем менять место жительства. Но это время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 59
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Вт Апр 18, 2006 6:31 am    Заголовок сообщения: Re: Безобразие :-) Ответить с цитатой

Complete писал(а):
Не прошло и полгода, отвечаем Smile
Smile Костя, ты же знаешь - в Дельте время не самый главный параметр. Smile

Цитата:
Мне пока не особенно доводилось... Совсем недавно вот довелось побывать в крайне непривычной и неприятной ситуации. Но что-то серьезность реакции наводит на мысль что сам я тут не раскопаю что к чему...
Тогда рассказывай. Smile Копаем вместе? Smile


Цитата:
Ух как у тебя все понятно (завистливо). В активаторских, и социально заказных Smile Вот, наверное, она - соционическая просвещенность Razz

Это удобное сокращение. Smile Просто есть привычка прислушиваться к себе - чего мне надобно. Smile С кем интересно вдруг становится. К кому притягивает. Качества людей все время про себя отмечаются. Кто что может, до кого мне как до неба и все такое прочее. А соционическая грамотность все это только обосновывает и как-то систиматизирует. Smile

Цитата:
А состояния... Ну вот к примеру решили мы как-то заработать много денег. И сразу начали почему-то колбасится, почти синхронно. И со стороны видишь что не так, и говоришь, и тебе говорят, но как-то получается что будто бы сам себя уговариваешь. Не работает так Smile
Угу, я тоже колбашусь. Smile И такие ацкие заросли создаю, что уже никому не пробраться. Smile А потом оказывается, что все было просто. Хотя именно много денег - это не так-то просто. Smile Но оказывается, что в моем понимании "много" это в деловологическом - мало. Иих.. со стороны уговоры и успокаивания нужны, что и говорить..

Цитата:
Завидую, у меня пока процесс начался с самого начала. Типирую неуверенно, применяю крайне неэффективно и вообще Very Happy
Так я уж сколько лет подвизаюсь, надоело уже типировать. Smile Поначалу у всех сомнения, Костя. И это нормально вообще-то. Smile А вот в общении у меня мало что изменилось с досоционическими временами.. Я сложно общаюсь специально, как-то продумывая и простравивая разумно отношения. Сразу становишься сороконожкой, которая падает, запутавшись в алгоритме шагов. Smile Мне соционика помогла скорее в широком смысле - знать, что существуют противоположные ценности и симпатии, разрешить себе относиться плохо, расширить лояльное отношение и понять, что это в моих интересах. А в понимании людей соционика дает дополнительные краски. Не главное, а дополнительное. Для меня человек важнее тима в любом случае. Интереснее тима.


Цитата:
Ммм... Поищем, поищем. Пока что знаю только кафедру в педагогическом. Вроде бы ВУЗов именно психологической направленности у нас нету (ну или я не слыхал о них).
Если что узнаю - напишу. Smile



Цитата:
Да. С родителями жены причем. Со своими-то я статус-кво в своё время установил, в нужный период бунтарства. А тут у нас как-то некоторое запоздание получилось. Доходит до абсурда порой. Нам в упрёк ставится независимость и хорошее благосостояние Smile Smile Smile Но по крайней мере каких-то разумных рамок это недовольство пока не переходит. Хотя я честно говоря не уверен что не перейдет.
А у женщин с бунтарством посложнее. Smile Да и семьи разные бывают - некоторые детей не хотят отпускать. Вот интересно - а что же такого нехорошего в благосостоянии? (с независимостью хотя бы понятно Smile)

Цитата:
Я сейчас честно говоря не совсем уже помню, что я там имел в виду. Кажется мне очень понравилось типирование по жизнеописанию с конкретными ремарками - на что стоит обратить внимание, и какой аспект в данном случае себя как проявляет. Эдакий соционический cook-book получился бы Smile
Аааа, угу, поняла. Smile

Цитата:
Надо эти споры завезти к нам. Хотя... У меня есть стойкое ощущение что мы будем менять место жительства. Но это время покажет.
Есть задумки про переезд? Smile Вот интересно - куда? Smile
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Complete
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 244
СообщениеДобавлено: Чт Май 04, 2006 4:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Безобразие :-) Ответить с цитатой

Циля писал(а):
Complete писал(а):
Не прошло и полгода, отвечаем Smile
Smile Костя, ты же знаешь - в Дельте время не самый главный параметр. Smile

Определенно Very Happy
Цитата:

Цитата:
Мне пока не особенно доводилось... Совсем недавно вот довелось побывать в крайне непривычной и неприятной ситуации. Но что-то серьезность реакции наводит на мысль что сам я тут не раскопаю что к чему...
Тогда рассказывай. Smile Копаем вместе? Smile

Уфф, ну попробуем. С чего бы начать... В общем проходили у нас выборы. Проходили очень истерично, с запугиванием террактами, репрессиями и прочими неприятными последствиями. Ну и вот вроде как пришло время определяться. В конечном итоге позицию свою мы заняли, но вот незадача - политических путей её достижения в Беларуси просто не существует. Это сложно описать, но меня просто рвало на части. С одной стороны предельно четкое понимание безнадежности сопротивления - блеклые лидеры с нелепой программой, уверенные действия спецслужб, обещания приравнять всех участников несанкционированных мероприятий к террористам, запугивания поравоохранительными органами угрозами взрывов, опыт предыдущих митингов.. С другой - понимание необратимости происходящего. Убеждение в том что некоторые вещи допускать нельзя, ощущение своей вины за нерешительность... [опущено еще много невыносимых терзаний] Теперь я кажется понимаю, в каком состоянии Раскольников затюкал бабушку. В результате мы все-таки вышли на митинг, но нас буквально трясло. Еще пару дней меня буквально корежило, насколько я могу себе представить - состояние близкое к истерике... Приблизительно в таком же состоянии была и Настя.

Цитата:

Цитата:
Завидую, у меня пока процесс начался с самого начала. Типирую неуверенно, применяю крайне неэффективно и вообще Very Happy
Так я уж сколько лет подвизаюсь, надоело уже типировать. Smile Поначалу у всех сомнения, Костя. И это нормально вообще-то. Smile А вот в общении у меня мало что изменилось с досоционическими временами.. Я сложно общаюсь специально, как-то продумывая и простравивая разумно отношения. Сразу становишься сороконожкой, которая падает, запутавшись в алгоритме шагов. Smile Мне соционика помогла скорее в широком смысле - знать, что существуют противоположные ценности и симпатии, разрешить себе относиться плохо, расширить лояльное отношение и понять, что это в моих интересах. А в понимании людей соционика дает дополнительные краски. Не главное, а дополнительное. Для меня человек важнее тима в любом случае. Интереснее тима.

Ну, я уже принял твердое решение довести свое знание соционики до какой-то логической полноты. Правда кругом одни препятствия - даже заказанные книжки и то застряли где-то по дороге Smile В вопросах человекознания - это да, понимание естественности разных отношений дало в самом деле много. Помогло также более полное понимание влияния, которое ты сам оказываешь на других людей.

(задумавшись) А сам по себе человек... Боюсь что я сейчас вижу человека скорее в негативном свете. Потенциал - это одно, а в массе.. (поежился).

Цитата:

Цитата:
Да. С родителями жены причем. Со своими-то я статус-кво в своё время установил, в нужный период бунтарства. А тут у нас как-то некоторое запоздание получилось. Доходит до абсурда порой. Нам в упрёк ставится независимость и хорошее благосостояние Smile Smile Smile Но по крайней мере каких-то разумных рамок это недовольство пока не переходит. Хотя я честно говоря не уверен что не перейдет.
А у женщин с бунтарством посложнее. Smile Да и семьи разные бывают - некоторые детей не хотят отпускать. Вот интересно - а что же такого нехорошего в благосостоянии? (с независимостью хотя бы понятно Smile)

Ну я подозреваю что просто дело в том, что благосостояние даёт возможность независимости Smile Честно говоря я тут не могу оценить насколько это серьёзно. На момент написания впрочем было более чем. Но после серьёзного разговора был принят временный билль о правах. Я вообще часто с удивлением обнаруживаю, что некоторые родственники на меня обижены (пожал плечами). Ох уж эти недомолвки и тайные обиды. Ожидать от меня желания всех регулярно навещать - это по-моему перебор Very Happy

Цитата:

Цитата:
Надо эти споры завезти к нам. Хотя... У меня есть стойкое ощущение что мы будем менять место жительства. Но это время покажет.
Есть задумки про переезд? Smile Вот интересно - куда? Smile

Скрывать не стану, основная задумка - покинуть страну. Последние события добили остатки патриотизма. Говорить конкретно впрочем пока рано... Тоже проблема - выбора Smile В последнее время к примеру появилась идея решить всё как-нибудь не очень стандартно и махнуть, к примеру, в Японию. По крайней мере съездить посмотреть, поработать - а там видно будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Фото Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron