Психология и соционика :: Просмотр темы - ВШС и Юнг
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

ВШС и Юнг
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические школы и клубы в других городах
 
Автор Сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжик

размышляем вместе.
есть у нас школа А с теорией А.
есть ещё школа Б с теорией Б.
и есть школа Ц с теорией Ц.

в школе А тебе говорят, что ты - гюго, подразумевая под этим названием некую сущность, следующую из теории А.
в школе Б тебе говорят, что ты - гюго, подразумевая под этим названием некую сущность, следующую из теории Б.
в школе Ц тебе говорят, что ты - наполеон, подразумевая под этим названием некую сущность, следующую из теории Ц.

следует ли из того, что гюго = гюго то, что А = Б?
вовсе нет.
точно так же из этого не следует, что если наполеон != гюго, то Б =! Ц или А != Ц.

вот такая простая логика.
вывод: во всех школах тебя протипировали в РАЗНЫЕ ТИМы (сущности), просто в некоторых из школ названия этих сущностей совпали.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
Популярность НЛП, скорее всего, связана с подходом - как-то работает - значит берем.


В соционике то же самое.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 53
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):

То есть общепризнано, что школы разные и тип одного и того же человека в разных школах может получаться разным.


Это ОООчень обидно !!! Так хочется разговаривать на одном языке со всеми. А то приходишь к одним, говорят одно, даже проявление аспектов у всех разное ((

Хочется чтобы пришли к ОБщему !!!Это было бы так Классно !!!!
Хочется чтобы наступил МИР и Счастье во всем МИРЕ Smile .
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим, есть ведь анализ сходимости различных социоников и соционических школ по знаменитостям. Этот анализ хорошо иллюстрирует, кто в соционике ближе к основному течению, а кто дальше.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 53
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):
Вжик

размышляем вместе.
есть у нас школа А с теорией А.
есть ещё школа Б с теорией Б.
и есть школа Ц с теорией Ц.

в школе А тебе говорят, что ты - гюго, подразумевая под этим названием некую сущность, следующую из теории А.
в школе Б тебе говорят, что ты - гюго, подразумевая под этим названием некую сущность, следующую из теории Б.
в школе Ц тебе говорят, что ты - наполеон, подразумевая под этим названием некую сущность, следующую из теории Ц.

следует ли из того, что гюго = гюго то, что А = Б?
вовсе нет.
точно так же из этого не следует, что если наполеон != гюго, то Б =! Ц или А != Ц.

вот такая простая логика.
вывод: во всех школах тебя протипировали в РАЗНЫЕ ТИМы (сущности), просто в некоторых из школ названия этих сущностей совпали.

Т.е все школы применяли различные Модели А, как я понимаю.
Соционика строится на модели А !!! И её никто не опроверг !!!

По логике, это не разные Школы, а разные Соционики Razz Razz

Всё ! Побежала домой ! Всех чмок ! Smile
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжик

все школы применяли свое понимание аспектов, свое понимание работы модели А, свое понимание работы ТИМа и свое понимание всего всего остального.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
Илья писал(а):
Популярность НЛП, скорее всего, связана с подходом - как-то работает - значит берем.

В соционике то же самое.

Да, сегодня именно так. Совершенно нет доказательности.
Вжик, чтобы что-то изменилось, нужны корректные эксперименты и знакомство с психологическими методиками.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья

Ну, доказанность и эффективность - это все-таки разные вещи. Популярность НЛП, скорее всего, связана с подходом - как-то работает - значит берем. А что за НЛП стоит на самом деле, никого не волнует. В общем, цели разные.
Астрология тоже уже сколько тысяч лет существует. Но не знаю, как у них обстоит дело с межшкольным взаимодействием.
*

в общем-то, что стоит за соционикой - тоже мало кто знает.
но узнать пытаются.
(чего не наблюдается в НЛП)


Но, честно говоря, если бы я не считал, что в соционике есть зерно объективной истины, то я бы ей не занимался. Правда, меня больше волнует вопрос, что с этим зерном делать. Я бы предпочел, чтобы соционика была ошибочной.
*

лично я иду от практики.
работает - значит существует.
конечно, подход довольно НЛПшный и раскритиковать его можно в пух и прах.
но все же лучше быть первым по эффективности и последним по пониманию, чем первым по пониманию, но последним по эффективности.
я так считаю Smile

а вот чтобы соционика была ошибочной я бы не хотел.
это создаст слишком много вопросов, которые теперь уже мой моск просто не переварит Surprised
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
Джим, есть ведь анализ сходимости различных социоников и соционических школ по знаменитостям. Этот анализ хорошо иллюстрирует, кто в соционике ближе к основному течению, а кто дальше.


Этот анализ говорит только о случайном совпадении названий в некоторых из школ. Но ничего не говорит о том, что каждая из школ понимает под тем или иным типом.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это говорит о том, что ваша школа далека от мэйнстрима. Razz
Про случайное совпадение говорить некорректно, поскольку теоретическая база у школ одинаковая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos

Да разная теоретическая база, разная. Формально одинаковая, но наполнение очень сильно, иногда принципиально отличается. Павлов даже статью написал об этом.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим
Формально одинаковая, наполнение разное, а в отношении одних и тех же людей сходимость наблюдается. Тебе не кажется это странным?
Правда, типирование знаменитостей - это несколько некорректно, согласен. Неплохо было бы провести еще один эксперимент типа СРТ. Чтобы представители разных школ протипировали людей с улицы. Вот тогда можно было бы делать более определенные выводы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos

а мейнстрим - это кто? Very Happy

на данный момент существует 5 относительно сильных "организаций" в соционике: ШГС, ШСС, ВШС, московская группа и питерская группа.

и кто тут мейнстрим?
где тут хотя бы 2 группы, чьи теоретические базисы сходятся хотя бы на 90%?
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brr
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 48
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 1167
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УТРО,

Цитата:
на данный момент существует 5 относительно сильных "организаций" в соционике: ШГС, ШСС, ВШС, московская группа и питерская группа.


а кого конкретно подразумеваешь под "московская группа"? Smile
_________________
Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...

Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brr

Удалова, Бескова и Прокофьева.
ну, ещё шестой группой можно вписать Лытова и компанию.

это не суть важно.
просто в итоге мы все равно получаем несколько групп с кардинально разными взглядами на соционику.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические школы и клубы в других городах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron