Психология и соционика :: Просмотр темы - Эффективное типирование - как это делается
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Эффективное типирование - как это делается
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование
 
Автор Сообщение
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, можно попробовать, скажем, с Игорем Груздевым - бальзаком из Питера, учеником Миронова. Хотя в каких-то моментах разночтения и могут быть - если так, заодно узнаем, в каких именно.

Ёлочка писал(а):
W.L.Cross
[То, что другие типировщики типируют по ПР я знаю. Я о другом говорю. Для того, чтобы убедиться, что ПР работают реально, нужно, чтобы разные типировщики, независимо друг от друга одинаково определили ПР по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ТЕКСТУ. Иначе всегда есть вероятность, что Вы интуитивно определили ТИМ, и результат совпал с результатом типирования в ШСС - это есть совпадение. Т.е. по информации, полученной от человека почувствовали тот же ТИМ, и нашли соответствующие ПР для аргументации. Чтобы исключить такую возможность, нужно, чтобы независимо от Вас другой (другие) типировщики по ПР определили с таким же результатом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу негативизма - вот эталонный пример из интервью со Станиславом Черчесовым (Драйзер) в Советском Спорте:

Цитата:
- К Аленичеву вернусь. Полагаете, по-людски с человеком простились, по-спартаковски?
- Опять решите, будто уклоняюсь от ответа, но не могу я пересказывать, о чем говорил с Аленем тет-а-тет! Это умерло между нами. Одно замечу: мы несколько раз беседовали после моего возвращения в Москву, но той конфликтной ситуации ни словом не касались. Ни единым. Когда все случилось, я был далеко, деталей не знал и не знаю. Как могу судить? Или по плечу Аленя похлопывать, подбадривать, а кого-то за глаза хаять, помоями поливать? Тем более неправильно, некрасиво. Поэтому вопрос не поднимали.


Я это интервью прилинковал в своем ЖЖ с пометкой: редкое интервью, которое можно разбирать без признаков. Тип очень чистый. Тут и квестимность видна, что в текстах не всегда бывает.

P.S. Елочка, а что с Вашим форумом? Скоро заработает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W.L.Cross

Ну вы опять пример, а мне нужно определение признака.

ЗЫ. Обещают, что скоро заработает.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кратко вот так, нашел в своих материалах.

Позитивизм:
Цитата:
Установка на восприятие ситуации через присутствующие в ней компоненты.
В речи позитивистов сравнительно мало отрицаний – они употребляют их, как правило, там, где без них не обойтись, и предпочитают донести смысл сказанного в утвердительном ключе.


Негативизм:
Цитата:
Установка на восприятие ситуации через нехватку в ней каких-либо компонентов. Негативисту легче сказать, чего в ситуации нет, чем то, что что в ней есть.
В речи негативистов легко заметить много отрицаний, как смысловых, так и конструкций типа двойных отрицаний. Негативисты склонны употреблять отрицания там, где, на первый взгляд, без них вполне можно обойтись.


У Миронова оно полнее.
_________________
Соционическая экспертиза, эффективное и просто типирование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка

Цитата:
и всем понятно, что нужно искать способ прекратить этот разброд.


действительно?
а чем вам не нравится ситуация, когда есть широкий выбор среди школ и каждый человек выбирает то, что ему по душе?
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W.L.Cross

Цитата:
Установка на восприятие ситуации через нехватку в ней каких-либо компонентов. Негативисту легче сказать, чего в ситуации нет, чем то, что что в ней есть.


Каким образом приведенные мной примеры из типирования не подходят под это определение негативизма?
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема о единстве в соционике отделена: http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=3396
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не подходят тем, что человек если и допускает "квазинегативистское" утверждение, сразу переходит на более привычный ему позитивистский язык. "Проще сказать, что есть непоследовательность. Я знаю, что это такое." Или изначально утверждения перевешивают отрицания, как в остальных местах.

Идея в том, что из контекста можно вырвать любую фразу, но нужно смотреть тенденцию - что перевешивает, и почему оно перевешивает?

Ёлочка писал(а):
W.L.Cross

Цитата:
Установка на восприятие ситуации через нехватку в ней каких-либо компонентов. Негативисту легче сказать, чего в ситуации нет, чем то, что что в ней есть.


Каким образом приведенные мной примеры из типирования не подходят под это определение негативизма?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W.L.Cross
Цитата:
Не подходят тем, что человек если и допускает "квазинегативистское" утверждение, сразу переходит на более привычный ему позитивистский язык.

Но ведь о переходах в позитивное мышление ничего не сказано в определении.
Мне кажется, что именно из-за этого ПР считаются "расплывчатыми". Есть некое определение, которое потом дополняется индивидуальным пониманием типировщика. И взвешиванием:
Цитата:
Идея в том, что из контекста можно вырвать любую фразу, но нужно смотреть тенденцию - что перевешивает, и почему оно перевешивает?

Это уже субъективное восприятие без всяких правил.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее, из-за того, что люди, посетившие тренинги по наполнению, (включая сенсориков), или просто позанимавшиеся на эту тему, прекрасно схватывают, в чем разница. Но их явное меньшинство.

Большинство же случайно встреченных на форумах предпочитает думать: пока мне логическими выводами не докажут стройность концепции, и пальцем не пошевелю, чтобы это освоить или, хотя бы, признать, что таким способом можно попасть в тип точнее, чем по модели и юнговским дихотомиям.

Как правило, со статикой-динамикой это намного проще.

А плюха в том, что тут надо смотреть на реальных людях. Вот эти самые вещи. Что касается позитивизма-негативизма, почти все отвечают с некоторой долей отрицаний и утверждений. Вот тут и надо смотреть, какие они, сколько того и другого, чем это на самом деле отличается. И брать не один вырыванный из контекста признак, а достаточно много до цельной картины, которая будет цельной и по модели А.

К слову, со знаками и мерностями, по-моему, не хватает именно таких экспериментов по наполнению, на результаты которых можно опираться с признаками.

Наконец, в соционике вроде научились признавать важность такой штуки, как интуиция. Но на форумах, и не только, ее часто недооценивают и требуют безупречных логических вещей даже при болевой БЛ. И под этим соусом часто отстаивают откровенное буквоедство. А тут важна эта самая цельная картина, а не вырванные из контекста детали. Надо учиться ловить именно ее.

Ёлочка писал(а):
W.L.Cross
Цитата:
Не подходят тем, что человек если и допускает "квазинегативистское" утверждение, сразу переходит на более привычный ему позитивистский язык.

Но ведь о переходах в позитивное мышление ничего не сказано в определении.
Мне кажется, что именно из-за этого ПР считаются "расплывчатыми". Есть некое определение, которое потом дополняется индивидуальным пониманием типировщика. И взвешиванием:
Цитата:
Идея в том, что из контекста можно вырвать любую фразу, но нужно смотреть тенденцию - что перевешивает, и почему оно перевешивает?

Это уже субъективное восприятие без всяких правил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Скорее, из-за того, что люди, посетившие тренинги по наполнению, (включая сенсориков)


Тут тренинги не помогут, если то, что у Ёлочки БС у нас ЧС называется. Причем строго исходя из определения аспектов. Фактически, если мы с Ёлочкой в чем-то совпадаем - это в общем-то случайность.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W.L.Cross
Цитата:
А плюха в том, что тут надо смотреть на реальных людях. Вот эти самые вещи.

Цитата:
Наконец, в соционике вроде научились признавать важность такой штуки, как интуиция. Но на форумах, и не только, ее часто недооценивают и требуют безупречных логических вещей даже при болевой БЛ. И под этим соусом часто отстаивают откровенное буквоедство. А тут важна эта самая цельная картина, а не вырванные из контекста детали. Надо учиться ловить именно ее.


Проблема в том, что эти интуитивные чувствования и индивидуально зафиксированные проявления не возможно передать другому. А знания должны передаваться.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А они прекрасно передаются. Но несколько другим путем. Практическим. На тренингах, например. Смотришь, как некоторые схватывают темы - и думаешь: а ведь уже обгоняют Wink

Ёлочка писал(а):
W.L.Cross
Цитата:
А плюха в том, что тут надо смотреть на реальных людях. Вот эти самые вещи.

Цитата:
Наконец, в соционике вроде научились признавать важность такой штуки, как интуиция. Но на форумах, и не только, ее часто недооценивают и требуют безупречных логических вещей даже при болевой БЛ. И под этим соусом часто отстаивают откровенное буквоедство. А тут важна эта самая цельная картина, а не вырванные из контекста детали. Надо учиться ловить именно ее.


Проблема в том, что эти интуитивные чувствования и индивидуально зафиксированные проявления не возможно передать другому. А знания должны передаваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W.L.Cross
Цитата:
А они прекрасно передаются. Но несколько другим путем. Практическим. На тренингах, например. Смотришь, как некоторые схватывают темы - и думаешь: а ведь уже обгоняют

И шо, сделаем из соционики эзотерику?
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в некотором смысле стоит. Чтобы вывести ее из БЛ-тупика );

Ёлочка писал(а):
W.L.Cross
Цитата:
А они прекрасно передаются. Но несколько другим путем. Практическим. На тренингах, например. Смотришь, как некоторые схватывают темы - и думаешь: а ведь уже обгоняют

И шо, сделаем из соционики эзотерику?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron