Добавлено: Пн Мар 05, 2007 10:29 am Заголовок сообщения:
Elven писал(а):
Да уж, это вам не трёп в курилке 8)
eva
Цитата:
На самом деле все правы.
Каким образом? Истина (правильность) субъективна?
Разумеется.
У Джека Лондона есть рассказ на тему "может ли настоящий джентельмен обозвать леди неприличным словом" - про мальчика и акулу...
Говорят, что даже реальность, в который каждый из нас живет, разная, и прямо зависит от восприятия _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 12:59 pm Заголовок сообщения:
А есть ли вообще в мире что-нибудь объективное?
И... что есть истина?
Хм, да это коэн.
Кстати. Вот ведь, до чего же все не случайно)))
Цитата:
У Джека Лондона есть рассказ на тему "может ли настоящий джентельмен обозвать леди неприличным словом" - про мальчика и акулу...
К вопросу о субъективности истины)))
На днях на одном форуме в тему, которую я открыла, один хулиган поместил порно фото. Причем спровоцировала его не я, адругая участница форума. Я обратилась к модераторам за помощью, в результате от хулигана полился поток пошлости и хамства.
Интересный итог получился ))) - мне за разведение балагана на форуме и нарушение правил - строгое предупреждение.
Хулигану - устное замечание, типа будь сдержанней в выражениях... _________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:10 pm Заголовок сообщения:
В общем, такая вот у меня вывелась формула
Каждое мгновение здесь и сейчас, в горе и в радости, всех простить, все забыть и сделать шаг к Любви.
Вот один из шагов.
Принятие (осознание) Божественной воли.
Использую очень известный термин, хотя для меня это скорее звучит как « ничто не случайно». Б. воля – проявление закономерностей божественной логики существования души.
Она существует. Логических доказательств нет, это вопрос веры.
И даже прямое видение ее проявления …не является доказательством для разума.
Вот пример, в качестве иллюстрации.
Цитата:
Недавно, столкнувшись с явной агрессией в мой адрес я увидела интересную картину: от совершенно чужого человека (инспектор по делам несовершеннолетних), которого я видела первый раз в жизни ко мне шло 2 потока. 1 поток совершенно нелогичных претензий и брани с пожеланием удавиться самой и удавить своего ребенка шел прамо в лицо колким едким лучем и слепил сознание, забирал на себя внимание и причинял большую боль. Этот поток я видела часто, в любой перепалке он виден более чем нужно. Но так получилось, что в тот момент он внимание мое забрал не полностью и я увидела то, что было вокруг! А было следующее: от женщины, ругающей меня в мою сторону шел еще и другой поток. Он был шире (точнее я не видела его границ) светлый, сияющий и очень теплый. Это был сильнейший поток Любви! Он шел от женщины, которая с остервенением, почти обезумев от злости ругала меня и чуть ли не проклинала! Я была в шоке! Я не знала, как реагировать.
Хотя есть еще такая точка зрения, что Любовь - это все. То есть концлагеря, к примеру, тоже.
Так что если "прибить из жалости" в отношении отдельных ... особей - тоже Любовь - то тогда да, причем у всех это получается непроизвольно
Хочу подчеркнуть некоторый нюанс… восприятия.
Чаще всего принятие Б. воли – это то, что мы держим про запас... Хорошо, когда все хорошо, может, Бог и есть, только мы – здесь, а Он… непонятно где. Когда что-то плохо – ну, на все Его воля, помолюсь на всякий случай…. Это принятие от ума, которое по сути, ничего в человеке не меняет.
Не предлагаю свою волю подавлять, отказываться. Я под принятием понимаю уступание.
Это термин из практики ушу. «Уступи силе» означает не отступление и не сопротивление. Надо слиться, соединиться с силой противника и использовать ее на свое усмотрение.
Короче, в любой жизненной ситуации, внутренне, в душе – уступать Божественной воле, принимать все, что есть, не предъявляя претензий ни к миру, ни к себе.
При этом внешне, на человеческом уровне, может быть по разному.
Если мне что-то или кто-то не нравится, я вполне могу выразить свое отношение.
Но главное при этом – что в душе…
Похоже, есть еще шаги... _________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 5:06 pm Заголовок сообщения:
eva писал(а):
В общем, такая вот у меня вывелась формула
Каждое мгновение здесь и сейчас, в горе и в радости, всех простить, все забыть и сделать шаг к Любви.
Вот один из шагов.
Да, общий метод, должен и тут работать, спасибо
eva писал(а):
Я под принятием понимаю уступание.
Это термин из практики ушу. «Уступи силе» означает не отступление и не сопротивление. Надо слиться, соединиться с силой противника и использовать ее на свое усмотрение.
Короче, в любой жизненной ситуации, внутренне, в душе – уступать Божественной воле, принимать все, что есть, не предъявляя претензий ни к миру, ни к себе.
При этом внешне, на человеческом уровне, может быть по разному.
Если мне что-то или кто-то не нравится, я вполне могу выразить свое отношение.
Но главное при этом – что в душе…
Похоже, есть еще шаги...
Угу, быть в потоке.
Хотя тут есть непонятки, ну да разберусь...
С праздником!
_________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 11:19 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Говорят, что даже реальность, в который каждый из нас живет, разная, и прямо зависит от восприятия
Вот стоит стол, и он нисколько не меняется от того, кто на него смотрит и что об этом думает, или нет?
Цитата:
И... что есть истина?
Это то, что одинаково для всех. Оно же объективность (то, что по определению не зависит от субъектов).
Цитата:
Интересный итог получился ))) - мне за разведение балагана на форуме и нарушение правил - строгое предупреждение.
Хулигану - устное замечание, типа будь сдержанней в выражениях...
Объективно - он не прав, ты права. А то что тебе вынесли предупреждение - так это заморочки модераторов, их субъективность.
Цитата:
Каждое мгновение здесь и сейчас, в горе и в радости, всех простить, все забыть и сделать шаг к Любви.
Цитата:
принимать все, что есть, не предъявляя претензий ни к миру, ни к себе.
Ты как бы отделяешься от мира и между ним и собой ставишь фильтр позитива. Очень интровертная установка, так можно целиком уйти в субъективность, в свой мирок.
С праздничком _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 1:02 pm Заголовок сообщения:
Elven писал(а):
Цитата:
И... что есть истина?
Это то, что одинаково для всех. Оно же объективность (то, что по определению не зависит от субъектов)
Если объективность - это есть то, что одинаково для всех, а все - это есть, по сути, субъекты, то как же объективность может не зависеть от субъектов? Вот тема! Сплошняком коаны! _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 12:59 pm Заголовок сообщения:
Elven
Цитата:
Вот стоит стол, и он нисколько не меняется от того, кто на него смотрит и что об этом думает, или нет?
Как воспринимает стол новорожденный ребенок? Хороший вопрос.
Мы с рождения "программируемся" на определеннное восприятие мира форм, в том числе и себя и других людей -
это стол, на нем едят, это стул, на нем сидят,
это правильно, а то неправильно,
это хорошо, это плохо.
Попробуйте расширить восприятие стола.
На столе можно спать, значит это -кровать.
Стол можно перевернуть вверх ножками, между ними вставить стекло, щели герметично заделать, налить воды, это уже аквариум.
Поставьте стол в саду. Там дождь, солнце, через некоторое время стол начнет разваливаться, терять форму. А содержание (энергетическая составляющая, или полевые структуры) возвращается к единству с миром.
Ну, в приципе так же и с человеком.
Цитата:
Объективно - он не прав, ты права. А то что тебе вынесли предупреждение - так это заморочки модераторов, их субъективность
.
В сфере эго, человеческого "я", все относительно. Можно ведь рассуждать иначе - я ведь формально нарушила ихние правила, значит, я не права.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
принимать все, что есть, не предъявляя претензий ни к миру, ни к себе.
Ты как бы отделяешься от мира и между ним и собой ставишь фильтр позитива. Очень интровертная установка, так можно целиком уйти в субъективность, в свой мирок.
Ну... не знаю, о чем ты подумал, но я имела ввиду как раз наоборот - расширение восприятия мира через снятие всех фильтров.
Скажем, я интроверт, мой мир ограничен.
Кто-то экстраверт, его мир шире моего.
Но это все - лишь в рамках линейной логики разума (сознания), это внешнее.
Если "остановить сознание" (есть такой термин ), перейти к нелинейной логике, то может оказаться, что внутренне (в душе) мир экстраверта крайне ограничен, закрыт, "заблокирован".
А интроверт душой открыт миру. _________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 1:15 pm Заголовок сообщения:
горный кот
Цитата:
Угу, быть в потоке.
Хотя тут есть непонятки, ну да разберусь...
Да, ловушек хватает.
Интенсивность потока на порядки возрастает.
Если в обычном потоке - поскользнулся, упал... поднялся, ну, там, синяк, перелом... пошел дальше.
То в этом потоке - чуть покачнулся, и... снесет, не удержишься.
"Кому много дано - с того больший спрос".
В общем, важно держать равновесие. "Безупречность".
Если что-то пока не дается, то это во благо, блокировка.
_________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 3:16 pm Заголовок сообщения:
Горный кот
Еще один значимый для меня шаг. В общем, вы об этом знаете, полагаю, но надеюсь, что в моей интерпретации вы найдете какую-нибудь подсказку.
Крушение иллюзии единства.
Есть еще термин – освобождение от привязанностей.
Но он мне не очень нравится, потому что ассоциируется с уходом из социума – … «йог, часами медитирующий в пещере в позе лотоса»… Ничего не имею против, но мне лично этот вариант не интересен. Не стоит презирать свое эго, имхо.
Совсем не обязательно отказываться от привязанностей, потребностей. Надо всего лишь освободить душу от зацепок за них, от зависимости.
Для этого предлагаю отделить (условно, конечно) человеческий аспект души, и отдать приоритет божественной составляющей. Ибо здесь скрыт источник, без которого нет развития.
Имхо, это происходит в любом случае, принудительно. Тот самый «жареный петух»)))
Цитата:
BiJou Просто развитие человека предполагает потребности. Если речь идет об отказе от потребностей и от желаний вообще, и как финал - достижение нирваны, - то нефиг смешивать это с любовью к людям. В любви к людям это не работает... людей любить нужно Персонально каждого, как личность.
Я не могу любить каждого, как личность, потому как есть личности, ничем меня не привлекающие, иногда даже отталкивающие. Но я вполне могу не обращать внимания на заморочки его « эго», и любить в человеке его божественную сущность, в душе не предъявляя ему никаких претензий. Это мой маленький шаг к Любви.
Забывая о своем божественном происхождении, мы теряем единство с источником, и начинаем его искать в человеческой сфере, душой цепляясь за человеческие ценности -материальные, чувственные, духовные. И на удовлетворение этих потребностей готовы потратить всю энергию своей души.
Цитата:
Lemma Даря свою любовь, якобы бескорыстно (это так и есть, НО) совершенно естесственным образом ждем отдачи от противоположной стороны. В этом корысть? В этом бизнес? На мой взгляд, в этом ожидание гармонии и восстановление баланса. Т.к. нельзя выкладывать ВСЁ не получая НИЧЕГО, это же прямой путь к истощению. Вероятно, это можно назвать и бизнесом, т.к. вкладывая ждешь дивидентов. Но все же , энергетический баланс, более подходящее к данному вопросу, понятие.
Цитата:
Lemma -И как долго это может продолжаться? Бесконечно? Дарение любви и желание счастья любимой. Любовь без взаимности, может длиться годами? И все так же изливаться переполняя сосуд?
Я говорю о продолжительном чувстве. И у меня это проходит несколько иначе. Да, это дарение и из внутренней потребности. Но если это никому кроме меня не нужно, я не смогу дарить свое чувство пустоте. Без ответа. У меня либо заканчиваются запасы не подпитанные извне , либо включается здравый смысл.. Такой любви не бывает?
Бывает, и очень часто. И у меня так было.
Причем это не обязательно безответная любовь. Начиналось все с полной взаимности.
Я люблю – хочу, чтобы и меня любили, общаюсь…нормальное движение и взаимодействие энергии в сфере человеческой логики. Ты мне, я тебе. Источник энергии – внешний, вот вам и привязанность, и зависимость- зацепка, со всеми сопутствующими…
Ревность, обиды, претензии…- и превращаем энергию души в агрессию против себя и мира. А это - блокировка потока энергии, ведь агрессия на тонкие планы не проходит, вибрации не те.
Желания получать остаются, а желаний отдавать становится все меньше…естественно, ведь включается защита разума, «здравый смысл» - экономить энергию.
Желание, чтобы «меня любили» - это по сути поиск внешнего источника энергии.
Так что, Лапин прав, мы обычно неосознанно (хотя у кого как) питаемся энергией тех, кого любим. ))
Только к счастью… мир существует по законам божественной логики, направленной на сохранение энергии души.
И тогда - рушатся все наши человеческие ценности, за которые цепляемся душой.
Разрыв отношений, потеря близких, предательство, потеря денег, унижение…. Все наши проблемные ситуации - это подсказка, где искать источник. Он внутри.
Никогда в душе не отказываться от любви. Это как бы… ключ доступа к источнику.
Сохранение единства с ним, непрерывность.
Оставаться в потоке = часть энергии идет на сохранение и поддержание жизни - сексуальная сфера, часть энергии на развитие – духовная сфера, часть энергии – божественная любовь.
Если я люблю безответно, то шаг к сохранению Любви – постараться стать (или остаться) друзьями. Дружба – это любовь без секса.
В отношениях с любимыми цепляться душой за чувственное счастье, значит – блокировать тем самым поток. Поэтому – не идти на поводу у сексуальных желаний, отдать приоритет дружеским человеческим отношениям.
Вообще-то, безусловная любовь – совсем не обязательно безответная. Скорее наоборот, она всегда ответная.
Итак, еще раз обобщаю. Осознанно быть в потоке – состояние «волна- частица». Правда, мне не очень нравится слово состояние, оно какое-то статичное, я вкладываю в него смысл – переживание.
Внешнее состояние – дискретное, внутреннее - непрерывное, ни от чего не зависит (состояние молитвы, медитации, устремление к божественной любви).
Как бы изнутри наблюдаешь за собой…. Вот я, к примеру, обижаюсь на кого-то…да, это обида…, а сейчас я ревную… Смысл – не позволять кристаллизоваться таким мыслям, растворять в потоке любви.
Точно так же можно наблюдать, как влюбляешься… и позволить себе, даже если внешние обстоятельства не способствуют.
В моем опыте, за раз выйти на этот уровень и там удержаться, тоже не получилось.
Теперь… Любовь – это самое простое, что есть. Красота в душе…
_________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 3:25 pm Заголовок сообщения:
Еще один шаг.
Внутреннее одиночество.
Освободившись от иллюзии единства, обнаруживаешь себя в одиночестве.
Это происходит каждый раз, когда мы переживаем крушение своих иллюзий.
Но обычно разум возвращает нас назад, в привычный мир обусловленности, где мы ищем спасение от одиночества.
Осознание внутреннего одиночества – это момент отрешенности от человеческого «я» и принятие в себе божественного «я».
В этом одиночестве – печаль… и в нем же – свобода…
Далее - переход на следующий уровень Любви – единство с миром. Пространство Любви едино для всех.
Горный кот,
На этом уровне у меня крайне мало опыта, и это все, что я могу пока сказать.
Не исключено, вполне может так сложиться, что в следующий раз - вы расскажете мне о своем опыте постижения Любви.
Я очень рада этой возможности - поделиться ....
Надеюсь, в моих рассуждениях вы найдете что-то для себя полезное.
Вы красивый человек, у вас открытая душа.
Спасибо, что вы есть.
С любовью,
Ива.
_________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 6:07 pm Заголовок сообщения:
eva,
Ива,
спасибо за поддержку и за ваши мысли,
не все сходится,
однако будем копать дальше 8)
И вам тоже всего наилучшего!
Любви и счастья,
Дима _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
