Психология и соционика :: Просмотр темы - Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним делать
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним делать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Москве
 
Автор Сообщение
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 58
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева писал(а):
Да нет, Ирина, не согласилась. Я ведь писала, что поверхностное сходство бывает у разных ТИМов по разным причинам. Поэтому и не понимаю, как можно определять ТИМ без диагностики.


Если исходить из теоретических возможностей - то, безусловно, можно перепутать. Ведь все типы отличаются друг от друга по 8 признакам. Но какие-то отличия видны сразу - например, Достоевского с Жуковым, мы вряд ли спутаем, хотя речевые признаки совпадают. А вот перепутать Достоевского с Есениным - вполне возможно, и тут речевые признаки помогут разобраться.
_________________
Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
Просто хочется, чтобы этап эйфории с демонстрацией стройных рядов дуализировавшихся пар или личностей Smile потихоньку уже сменялся трезвостью, взвешенностью обещаний и ответственностью.

Светлана, я лишь отвечала на вопрос Виктора. Мы давно уже ушли от эйфории, и достаточно трезво и ответственно разрабатываем и применяем методики, позволяющие осознанно владеть своим ТИМом. Результаты нас действительно радуют, хоть это и непривычно звучит для современной соционики.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина Белецкая писал(а):
Если исходить из теоретических возможностей - то, безусловно, можно перепутать. Ведь все типы отличаются друг от друга по 8 признакам. Но какие-то отличия видны сразу - например, Достоевского с Жуковым, мы вряд ли спутаем, хотя речевые признаки совпадают. А вот перепутать Достоевского с Есениным - вполне возможно, и тут речевые признаки помогут разобраться.

Ирина, я понимаю, что спор затянулся. У Вас свой опыт, я ни в коем случае на него не посягаю. Но мой опыт показывает, что человек бывает в маске своего конфликтера, и нередко. Тогда и Жуков может быть похож на Достоевского, и Дон Кихот на Драйзера и т.д. Это бывает при нерешенной проблеме выбора. На начальном этапе работы в соционике это кажется невероятным, а когда перед вами проходят потоки людей, которых обязательно нужно отдиагностировать, и нельзя оставить за скобками такие запутанные случаи - здесь уже приходится считаться с реальностью.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VictorS
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Жуков
Возраст: 59
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 746
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева
Цитата:
Как еще показать?
Живых людей показать! Чтоб показать, необязательно же идти на школу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 58
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева писал(а):

Ирина, я понимаю, что спор затянулся. У Вас свой опыт, я ни в коем случае на него не посягаю. Но мой опыт показывает, что человек бывает в маске своего конфликтера, и нередко. Тогда и Жуков может быть похож на Достоевского, и Дон Кихот на Драйзера и т.д. Это бывает при нерешенной проблеме выбора. На начальном этапе работы в соционике это кажется невероятным, а когда перед вами проходят потоки людей, которых обязательно нужно отдиагностировать, и нельзя оставить за скобками такие запутанные случаи - здесь уже приходится считаться с реальностью.


Да и спора-то не было. Мы порой обсуждали одно и тоже - с разных позиций, а порой разное - исходя из одного и того же.
В любом случае - спасибо за общение! Smile
_________________
Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева писал(а):

Светлана, я лишь отвечала на вопрос Виктора. Мы давно уже ушли от эйфории, и достаточно трезво и ответственно разрабатываем и применяем методики, позволяющие осознанно владеть своим ТИМом. Результаты нас действительно радуют, хоть это и непривычно звучит для современной соционики.

Да, Татьяна Николаевна, я в этом не сомневаюсь и с огромным уважением отношусь к Вашему опыту и знаниям. Я тоже лишь отвечала на вопрос Виктора. Smile

Виктор, проблема заключается в том, что у живых дуализированных (гармонизированных) личностей есть много других интересных задач в жизни, кроме как работать наглядным пособием по гармонизированным личностям, выпускаемым той или иной школой. Впрочем, как и у их учителей.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 52
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 94
СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2007 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я бы, когда дуализировался, то нафоткался и назаписывался чтобы продемонстрировать Радость и гармоничные отношения, хотя без молний возможно не обойтись, но с молниями может быть и поярче. Хотя это у меня виртуальная смелость, а в реале придётся над собой поработать. Соционика полезная наука(или предмет)Smile
И согласен, что у спецов или обучающихся много работы и задач, не всегда найдётся время на демонстрациюSmile Тогда через доверенных лиц, радуемся за нихSmile
_________________
Обнимаю всем Сердцем...
http://www.your-ideal.com/ankety/leo_cher1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева писал(а):
Ирина Белецкая писал(а):
Если исходить из теоретических возможностей - то, безусловно, можно перепутать. Ведь все типы отличаются друг от друга по 8 признакам. Но какие-то отличия видны сразу - например, Достоевского с Жуковым, мы вряд ли спутаем, хотя речевые признаки совпадают. А вот перепутать Достоевского с Есениным - вполне возможно, и тут речевые признаки помогут разобраться.

Ирина, я понимаю, что спор затянулся. У Вас свой опыт, я ни в коем случае на него не посягаю. Но мой опыт показывает, что человек бывает в маске своего конфликтера, и нередко. Тогда и Жуков может быть похож на Достоевского, и Дон Кихот на Драйзера и т.д. Это бывает при нерешенной проблеме выбора. На начальном этапе работы в соционике это кажется невероятным, а когда перед вами проходят потоки людей, которых обязательно нужно отдиагностировать, и нельзя оставить за скобками такие запутанные случаи - здесь уже приходится считаться с реальностью.


А как жуков может поменять свою форму черепа, движения и скорость реакций для того выглядеть похожим на достоевского?
Если сомнения во время диагностики касательно того кто перед нами жуков или достоеский возникают регулярно, то появляются серьезные вопросы к методу типирования.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
А как жуков может поменять свою форму черепа, движения и скорость реакций для того выглядеть похожим на достоевского?

Форму черепа - нет. А движения и скорость реакций меняются.
Цитата:
Если сомнения во время диагностики касательно того кто перед нами жуков или достоеский возникают регулярно, то появляются серьезные вопросы к методу типирования.

Не сомневаются обычно второкурсники, которым кажется, что теперь они уже ну все изучили про людей. В психологии это так и называется - синдром второкурсника.
Я не устаю повторять, что соционике необходима всесторонняя доказательность при диагностике ТИМ, многократные проверки. Тогда есть надежда на сходимость результатов, а не на то, что вместо изучения ТИМ люди меряются самолюбиями или занимаются самолюбованием.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В книге Чурюмова, кажется, было что-то про связь типа личности с экстерьером собак. Wink
_________________
Соционическая экспертиза, эффективное и просто типирование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева писал(а):
Алексей писал(а):
А как жуков может поменять свою форму черепа, движения и скорость реакций для того выглядеть похожим на достоевского?

Форму черепа - нет. А движения и скорость реакций меняются.
Цитата:
Если сомнения во время диагностики касательно того кто перед нами жуков или достоеский возникают регулярно, то появляются серьезные вопросы к методу типирования.

Не сомневаются обычно второкурсники, которым кажется, что теперь они уже ну все изучили про людей. В психологии это так и называется - синдром второкурсника.
Я не устаю повторять, что соционике необходима всесторонняя доказательность при диагностике ТИМ, многократные проверки. Тогда есть надежда на сходимость результатов, а не на то, что вместо изучения ТИМ люди меряются самолюбиями или занимаются самолюбованием.


Синдромов очень много и все они разные, есть например синдром приобретенного иммуно дефицита.

Как могут измениться одновременно проявление невербальных параметров по всем четырем функциям? ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если брать не единичный случай а некоторое количество людей.

Насколько я понимаю за понятием маска скрывается элементарная ошибка в диагностике помноженная на желание сохранить первоначальную версию.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Как могут измениться одновременно проявление невербальных параметров по всем четырем функциям? ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если брать не единичный случай а некоторое количество людей.

Вы ничем не доказали невозможность этого.
Цитата:
Насколько я понимаю за понятием маска скрывается элементарная ошибка в диагностике помноженная на желание сохранить первоначальную версию.

Думаю, Ваш категоричный тон Вас не украшает и не вызывает доверия к Вам. Голословные обвинения далеки от поиска научной истины.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Прокофьева писал(а):
Алексей писал(а):
Как могут измениться одновременно проявление невербальных параметров по всем четырем функциям? ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если брать не единичный случай а некоторое количество людей.

Вы ничем не доказали невозможность этого.
Цитата:
Насколько я понимаю за понятием маска скрывается элементарная ошибка в диагностике помноженная на желание сохранить первоначальную версию.

Думаю, Ваш категоричный тон Вас не украшает и не вызывает доверия к Вам. Голословные обвинения далеки от поиска научной истины.


1. Где ваши собственные доказательства? Очевидно если идут регулярные ошибки по всем четырем дихотомиям, то значит вы используете слабый метод типирования (как вариант с большой погрешностью). Зачем эти ошибки называть словом маска? Любой признак или есть или его нет. Как вам идея насчет того что бы быть немножко беременной?

2. Вы используете банальную манипуляция. Из одного абсолютно точно не следует другое.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 169
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, я пытаюсь проигнорировать Вашу грубость и отвечаю по существу, скорее даже для других людей, тех, кто готов искать и вникать.
Цитата:
Где ваши собственные доказательства?

Все, что я утверждаю, я доказываю. В данном случае - утверждали Вы.
Цитата:
Любой признак или есть или его нет.

По Юнгу в каждом из нас есть все, и психологический тип определяется лишь по перевесу признаков. Причем этот перевес в норме бывает близок к распределению 60:40, т.е. всего в 1,5 раза. И довольно часто ситуация подталкивает человека говорить, например, от СУПЕРЭГО.
У нас есть все функции в модели А, и может быть активизирован любой блок. Блок функций соответствует ТИМу. Соответственно, в момент активизации блок человек внешне похож на ТИМ, который символизирует этот блок.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 43
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 68
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, я предлагаю Вам выражать Ваши мысли более корректно, некоторые используемые Вами обороты могут быть расценены как оскорбление. Предупреждение, согласно п.5 Правил форума.
_________________
"Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Москве Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron