Психология и соционика :: Просмотр темы - Кто лучше знает историю?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Кто лучше знает историю?
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> История
 
Автор Сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2007 6:48 am    Заголовок сообщения: Кто лучше знает историю? Ответить с цитатой

Я с интересом прочитал обращение эстонского министра образования и науки к учителям и школьникам Эстонии.

http://regnum.ru/news/821306.html

Меня заинтересовали некоторые тезисы этого обращения. Хотелось бы их обсудить.

1) "История Эстонии настолько сложна, что даже эстонцы не знают ее в достаточной степени, не говоря уже о тех, кто сами или чьи родители переехали к нам сюда после Второй мировой войны."

Согласны ли Вы с тем, что историю страны лучше всего знает её коренная нация?

2) "Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги."

Имеет ли право официальное лицо делать бездоказательные обвинения в убийстве, разжигая национальную рознь?

3) "Я не недооцениваю те беды, которые принес немецкий нацизм другим народам"

Надо ли понимать это заявление так, что эстонскому народу нацизм принес радость и счастье? Не является ли это заявление пропагандой нацизма?

4) "Особенно серьезным преступлением является сопротивление действиям полиции, чья единственная цель - обеспечить безопасность здоровья и имущества горожан. Бросить в полицейского камень - это преступление, за которое можно попасть в тюрьму! Об этом хорошо осведомлены привлекаемые раннее к уголовной ответственности люди, которые участвовали в беспорядках и своим примером, к сожалению, склоняли учащихся школ к нарушению общественного порядка."

Мне трудно сформулировать своё ощущение, но оно говорит о том, что этот тезис вкупе со следующим

"Уважаемые ученики, - если кто-то в вашей школе подстрекает, пожалуйста, сообщите об этом мне по электронной почте."

направлен на создание полицейского авторитарного государства. Как Вы думаете?
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2007 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"История Эстонии настолько сложна, что даже эстонцы не знают ее в достаточной степени, не говоря уже о тех, кто сами или чьи родители переехали к нам сюда после Второй мировой войны."

Полагаю, что знать историю может любой. Вопрос в оценке исторических фактов, которая будет разниться.

Цитата:
2) "Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги."

Имеет ли право официальное лицо делать бездоказательные обвинения в убийстве, разжигая национальную рознь?

Разжигания национальной розни здесь нет, поскольку не указана нация. Я бы порекомендовал министру вспомнить, что, среди прочих, Эстонию освобождал и эстонский корпус советской армии (не помню номера, можно поискать). На счет мундира аргумент заведомо идиотский. Эстонские ССовцы тоже сражались в мундирах убийц. А солдат-освободитель, кстати, одет в военную форму, а уж никак не в форму НКВД.
Цитата:
3) "Я не недооцениваю те беды, которые принес немецкий нацизм другим народам"

Надо ли понимать это заявление так, что эстонскому народу нацизм принес радость и счастье? Не является ли это заявление пропагандой нацизма?

Не является. Оно тут вообще ни к селу ни к городу. Эстонский народ при нацизме жил неплохо, они же считались этнически близкими. Но немецкий народ при нацистах жил еще лучше, однако памятник в Трептов-парке стоит до сих пор и попробует кто-то его снести. Сами же немцы порвут.
Цитата:
4) "Особенно серьезным преступлением является сопротивление действиям полиции, чья единственная цель - обеспечить безопасность здоровья и имущества горожан. Бросить в полицейского камень - это преступление, за которое можно попасть в тюрьму! Об этом хорошо осведомлены привлекаемые раннее к уголовной ответственности люди, которые участвовали в беспорядках и своим примером, к сожалению, склоняли учащихся школ к нарушению общественного порядка."

Бросать камнем в полицию действительно преступление, они люди служивые. Бросать камнем нужно в самого министра.
Цитата:
"Уважаемые ученики, - если кто-то в вашей школе подстрекает, пожалуйста, сообщите об этом мне по электронной почте."

направлен на создание полицейского авторитарного государства. Как Вы думаете?

В общем стучите по телефону. Так и представляю себе министра, трепетно разгребающего горы электронных писем от учеников, у которых завтра контрольная и которые захотели убрать ненужного учителя. Laughing А вообще-то всё это дааавненько описано товарищем Оруэллом. И дети-доносчики тоже.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2007 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Согласны ли Вы с тем, что историю страны лучше всего знает её коренная нация?
Чушь, конечно. Наука никак с национальностью не связана.
Цитата:
2) "Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги."
Совершенно верно. Именно солдаты Красной Армии оккупировали Эстонию и не стеснялись уничтожать местное население.
Цитата:
Имеет ли право официальное лицо делать бездоказательные обвинения в убийстве,
Он должен был привести ссылки на источники???
Цитата:
Надо ли понимать это заявление так, что эстонскому народу нацизм принес радость и счастье? Не является ли это заявление пропагандой нацизма?
Он сказал о бедах, а не о пользе. Какая здесь пропаганда? Shocked
Цитата:
направлен на создание полицейского авторитарного государства. Как Вы думаете?
Боюсь, что подобные выводы можно сделать еще о куче стран (в том числе и Европейских). Не говоря уже о нашей родной России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2007 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мдя...в кои-то веки у нас с Нигилистом нашлись общие точки.

По поводу же памятника, полагаю, дело не в самом памятнике. В конце-концов, его же не сносят, а переносят в другое место. И могилы тоже переносят на военное кладбище. Советские монументы воинам-освободителям достаточно уродливы и однообразны во всех городах, так что не думаю, что перенос памятника это большая потеря для архитектурного ансамбля. Проблема в том, что правительство Эстонии сделало это демонстративно и с огромной помпой, иначе говоря, плюнуло в лицо соседнему государству и жителям своей же страны.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 38
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger
Цитата:
1) "История Эстонии настолько сложна, что даже эстонцы не знают ее в достаточной степени, не говоря уже о тех, кто сами или чьи родители переехали к нам сюда после Второй мировой войны."

Согласны ли Вы с тем, что историю страны лучше всего знает её коренная нация?


не согласна.

Цитата:
2) "Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги."

Имеет ли право официальное лицо делать бездоказательные обвинения в убийстве, разжигая национальную рознь?


совершенно и категорически - нет.

Цитата:
3) "Я не недооцениваю те беды, которые принес немецкий нацизм другим народам"

Надо ли понимать это заявление так, что эстонскому народу нацизм принес радость и счастье? Не является ли это заявление пропагандой нацизма?


очень даже... Mad

Цитата:
4) "Особенно серьезным преступлением является сопротивление действиям полиции, чья единственная цель - обеспечить безопасность здоровья и имущества горожан. Бросить в полицейского камень - это преступление, за которое можно попасть в тюрьму! Об этом хорошо осведомлены привлекаемые раннее к уголовной ответственности люди, которые участвовали в беспорядках и своим примером, к сожалению, склоняли учащихся школ к нарушению общественного порядка."

Мне трудно сформулировать своё ощущение, но оно говорит о том, что этот тезис вкупе со следующим

"Уважаемые ученики, - если кто-то в вашей школе подстрекает, пожалуйста, сообщите об этом мне по электронной почте."

направлен на создание полицейского авторитарного государства. Как Вы думаете?


маразм крепчал.... Confused

не радует все это. Confused
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bioform
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Tyumen
Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 105
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Истории вообще нет...она только сковывает сознание..
_________________
Шо це таке? -(O_o)-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 38
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bioform

получается, и прошлого нет? Very Happy
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 44
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silrael
Ну, прошлого-то нет по-любому!! Very Happy
Есть только настоящее: тут и сейчас! add
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 38
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина

продолжаю мысль - "Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется Жизнь!" (с) Cool
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 44
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-во.
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 38
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина
А живя в настоящем - творим будущее! Cool
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 44
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silrael
будущего тоже нет... add
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 38
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина

не логично. Тогда бы и настоящего не было 9после общения с Максами я стрррашно логична!!! Cool )
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 44
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silrael
Да нет же будущего!!! Где, где оно? Покажи!
Я тут всю жизнь только настоящее наблюдаю! Razz
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 38
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина

уффф... ну как я могу его тебе показать, когда оно у каждого свое? Laughing Very Happy
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron