Психология и соционика :: Просмотр темы - Об ошибках в типировании и полезных идеях на форумах
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Об ошибках в типировании и полезных идеях на форумах
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 26, 27, 28  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование
 
Автор Сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 111
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка
Цитата:
Причем явно не сводя к первичным выделениям, а просто запомнив, что к какому аспекту относится.


Вероятно, никто не захотел диалог вести, объяснять настолько подробно.

Это труд все-таки - в деталях объяснять положения теории. Не каждый на это готов идти.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что беспартийные соционики как раз таки видят ценность парадигм разных школ. Хотелось бы побольше теоретических постов от представителей школ Миронова, Тетра школа по-моему и Московская школа не представлены на форуме. Есть ли их представители на форуме?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagara
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 184
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):


Цитата:
Обычно базовые посылки стоят на таком уровне абстракции, что их прямо проверить невозможно - необходима теория-посредник (интерпретативная теория


Вот я пока и не вижу способа создать такую теорию. И в общем-то даже необходимости в этом не вижу, если честно. Я имею в виду конечную цель - единую соционику.


Согласен с тем, что многие этой необходимости не видят, хотя способ есть и был всегда.
Способ очень простой и очень надёжный.
Формализация в математическом виде.
Это влечет за собой, в частности, следующее:
1) используются только общепринятые математические символы и обозначения.
2) прямо указываются допущения, определения, следствия и др. выкладки.
3) Разделяются теоретический и прикладной моменты.
4) Обозначаются требования, необходимые для понимания указанного в пп 1-3. "Популяризация" допустима только для прикладного направления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 111
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Формализация в математическом виде.


Формализация ЧЕГО? Психических процессов?

Как формализовать влияние гипокама на конституцию человека и его психику?
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagara
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 184
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любой процесс может быть формализован. В том числе и "психический".
Как правило, это лишь часть более общей задачи.

(Например, труд программистов в основном как раз и состоит в формализации процессов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DP писал(а):
Вопрос тут в том, почему коррекция не воспринимается и не проходит?

Не поверите, вчера только весь вечер писала отчет, в котором отвечала буквально на тот же вопрос, заданный нашим клиентом. Ну, у него-то там все достаточно просто оказалось: с одной стороны подчиненный - "ревизор", с другой - "заказчик". Отсюда и низкая проходимость какой-либо информации. Это я к чему. Почему соционики сами не пользуются знанием об особенностях восприятия информации, обусловленных своими типами ИМ, когда задаются вопросом о трудностях ее восприятия?
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DP
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим
Цитата:
На самом деле я и у вас с Айсманом не вижу стремления сотрудничать. Пока вы собираете информацию о различиях разных школ и пишете статьи об этом.
Смотря что понимать под сотрудничеством. Если совместное и с песнями продвижение соционики семимильными шагами, так это будет напоминать лебедя, рака и щуку в одной упряжке. Такое "сотрудничество" действительно ни к чему.

Цитата:
Как уговорить Ермака вписать в свою теорию темпераменты Гуленко?
Этого не надо. Достаточно, чтобы соционик знал, где заканчиваются границы его соционики, и не лез туда, а в случае пересечений поставлял коррекцию и альтернативные мысли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DP
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка
Цитата:
вопросы воспринимаются как то, что подрывает авторитет. Если есть нестыковки, их теории с реальными проявлениями, это игнорируется или объясняется настолько неубедительно (видно, что притянуто за уши), что понимаешь, что уровень компетенции очень низок.
Да, есть такое. Недавно с последователями Типолога подискутировать хотел, так они сначала мою чисто теоретическую тему снесли из раздела "Теория" в "Разное", а закончилось тем,что они все гордо покинули топик, так и не ответив на мои вопросы...

Цитата:
Цвет времени
Цитата:
Думаю, что беспартийные соционики как раз таки видят ценность парадигм разных школ.
Боюсь, наоборот - "беспартийные" видят их как бы издалека, и они все для них на одно лицо, либо видят внешние, не самые важные различия...

Цитата:
Хотелось бы побольше теоретических постов от представителей школ Миронова
По моим наблюдениям, там нет активных сильных теоретиков.

Цитата:
Тетра школа по-моему
А это что?

Sagara
Цитата:
Способ очень простой и очень надёжный.
Формализация в математическом виде.
Пока еще никому не удалось создать приемлемую матмодель для хотя бы части психики...

Svetlana
Цитата:
Не поверите, вчера только весь вечер писала отчет, в котором отвечала буквально на тот же вопрос, заданный нашим клиентом. Ну, у него-то там все достаточно просто оказалось: с одной стороны подчиненный - "ревизор", с другой - "заказчик". Отсюда и низкая проходимость какой-либо информации. Это я к чему. Почему соционики сами не пользуются знанием об особенностях восприятия информации, обусловленных своими типами ИМ, когда задаются вопросом о трудностях ее восприятия?
Верю. Но я о другом. Почему информация не проходит даже там, где по всем соционическим законам должна? Например, между тождиками?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тетра школа по-моему

А это что?

Присоединяюсь к вопросу.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DP
Цитата:
Да, есть такое. Недавно с последователями Типолога подискутировать хотел, так они сначала мою чисто теоретическую тему снесли из раздела "Теория" в "Разное", а закончилось тем,что они все гордо покинули топик, так и не ответив на мои вопросы...

Не, ну ВШС и Типолог - это все-таки разные сущности Smile
ВШС хоть как-то пользовалась (раньше во всяком случае, сейчас не знаю, что там происходит) соционическими понятиями. А Типолог... Sad
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 57
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
Цитата:
Формализация в математическом виде.


Формализация ЧЕГО? Психических процессов?

Как формализовать влияние гипокама на конституцию человека и его психику?


Моделированием.
Только модель или набор моделей, алгоритм, дожнен быть максимально-возможным отображением реальности, а не математическим "допустим; представим как..." и прочий бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DP писал(а):
Почему информация не проходит даже там, где по всем соционическим законам должна? Например, между тождиками?

Вопрос, я понимаю, задан мне уже как психологу, а не как соционику. Ну есть способы находить и на эти вопросы ответы. Правда, лучше не на расстоянии (я нахожусь в небольшом российском городке, упомянутые тождики - предположительно на Украине), о причинах можно только догадываться, ловя так сказать настроения и флюиды Smile. А причины могут быть самые разные. Например, болезненная неприкрытость слабых функций. Неспроста, например, ведутся эти разговоры вокруг "пьедестала". Тождественные отношения ведь хороши, когда есть чем делиться, например, ученику и учителю. А когда тождики, например, с болевой силовой сенсорикой, поставлены в условия, где им приходится, простите, делить этот самый "пьедестал", и нет никого рядом в окружении, кто помог бы отнестись к самой постановке такой задачи с юмором и беспечностью, тут уж никакая информация ни по каким соционическим законам никому ничего не должна. На войне, как на войне. Даже тождики будут дезориентированы в таких условиях - кто друг, а кто враг. А начинать все равно придется с себя.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 57
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
Цвет времени
Цитата:
Елочка хочет сотрудничества и также ДП


Да не хочет Елочка сотрудничать. Она хочет поведать о своей школе. Она готова отвечать на вопросы. Но она не хочет брать что-то из других школ или что-то менять в теории.


Мотивация Ёлочки не сотрудничать, и не поведать о виртуальной школе, а диктовать сою точку зрения под маской конструктива. Управленец.
Когда это не возможно, не всяк прогибается, она уходит в сторону в определённой демонстративной позе. Не раз демонстрировалось и на этом форуме. Подавить ДП ей могло бы представляться заманчивым. Однако - бесперспективно. Разве что если оба логика найдут общую платформу в соционической деятельности или плоскость пересечения интересов. Не знаю пока таковых. Может проясниться со временем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тетра школа по-моему

А это что?

Присоединяюсь к вопросу.

Случайно удалила все посты в личной почте- не помню теперь, по-моему, тетра соционика - школа у Бесковой.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana, ты к какой школе принадлежишь или чьих взглядов придерживаешься? У тебя на фото не разобрать.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 26, 27, 28  След.
Страница 27 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron