Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:18 am Заголовок сообщения:
Sigarette писал(а):
Нет, вежливость и сдержанность - это прекрасно и очень благородно! Но зачем (????) Вы так спокойно соглашаетесь со всей той гадостью, которую я пишу, как совершенно незнакомый человек? НЕужели Вы делаете так всегда ... (????) Это может порушить самооценку! Как же.....
Если вы осознаете, что пишете гадости, то зачем вы это делаете? Если сознательное желание, чтоб вас приструнили и поставили на место - это убого. Я могу понять, когда человека заносит, но сознательно нарываться на то, чтобы дали в морду, а потом говорить, что человек, это сделавший, гад или, наоборот, ух какой замечательный, меня раньше никто приструнить не мог, - в этом нет изящества.. ну, будем считать, что эт возрастное.. В первом случае это открытое поливание грязью, во втором - неприкрытая лесть.
- это уверенность в себе, которой не жалко поделиться с другими. Если Макс дарит эту уверенность - возьму с восторгом, пусть пользуется именно восторгом, если ему надо, мне не жалко. Но если не хочет он мне эту уверенность дарить - это его дело. Напрашиваться не буду. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Нет, вежливость и сдержанность - это прекрасно и очень благородно! Но зачем (????) Вы так спокойно соглашаетесь со всей той гадостью, которую я пишу, как совершенно незнакомый человек? НЕужели Вы делаете так всегда ... (????) Это может порушить самооценку! Как же.....
Видите ли, я считаю, что Максы больше других тимов предрасположены к тому, чтобы стать самыми черствыми, занудными и неромантичными типами. Это правда.
Но при этом Максы же и способны создать самую классическую романтичную обстановку - если хотят и умеют это делать. Если их научили (или если они сами доперли, что романтика способствует налаживанию отношений )
Потому я и согласился с вами. Ведь в ваших словах была большая доля истины.
Я не стал спорить с вами и доказывать вам обратную точку зрения, просто потому, что я уважаю право другого человека на свое мнение, даже если оно не во всем совпадает с моим. Я, к счастью, научился доказывать что-то людям только тогда, когда меня об этом просят, и больше не лезу в чужие монастыри со своим уставом. Это разумнее, на мой взгляд. И совершенно не затрагивает мою самооценку. Ведь я соглашаюсь не потому, что боюсь сказать "нет" - а совершенно по другой причине. _________________ Власть принадлежит спокойным. (с)
Я, к счастью, научился доказывать что-то людям только тогда, когда меня об этом просят, и больше не лезу в чужие монастыри со своим уставом.quote]
А вот тут, по-моему, казус.
Вы действительно считаете, что это к счастью?
Я, конечно, понимаю, что надо делать сильную скидку на интроверсию, но надо же задумываться и о тех людях, с которыми вы разговариваете.
Если вы не говорите "нет", но внутри себя не соглашаетесь, то как же можно говорить о качественной коммуникации?
И разве часто в споре можно услышать вот такое странное предложение: "А вот докажи-ка мне это!"?
Обычно люди высказывают свое мнение, а в ответ ждут, что оппонент выскажет и обоснует свое. А вы свое мнение придерживаете, потому что вас не попросили поспорить. Так, получается?
Нет, вежливость и сдержанность - это прекрасно и очень благородно! Но зачем (????) Вы так спокойно соглашаетесь со всей той гадостью, которую я пишу, как совершенно незнакомый человек? НЕужели Вы делаете так всегда ... (????) Это может порушить самооценку! Как же.....
Если вы осознаете, что пишете гадости, то зачем вы это делаете? Если сознательное желание, чтоб вас приструнили и поставили на место - это убого. Я могу понять, когда человека заносит, но сознательно нарываться на то, чтобы дали в морду, а потом говорить, что человек, это сделавший, гад или, наоборот, ух какой замечательный, меня раньше никто приструнить не мог, - в этом нет изящества.. ну, будем считать, что эт возрастное.. В первом случае это открытое поливание грязью, во втором - неприкрытая лесть.
А я не к Вам обращалась вообще-то, так что не надо проецировать Ваше поведение и Ваши мотивы на меня... ОК?
При всем уважении к Вашему возрасту...
Кстати, "Вы" - пишется с заглавной буквы, когда обращаетесь к собеседнику в единственном числе - тем более. Это просто правило, тут демонстрация отношения не при чем...
Я не стал спорить с вами и доказывать вам обратную точку зрения, просто потому, что я уважаю право другого человека на свое мнение, даже если оно не во всем совпадает с моим. Я, к счастью, научился доказывать что-то людям только тогда, когда меня об этом просят, и больше не лезу в чужие монастыри со своим уставом. Это разумнее, на мой взгляд. И совершенно не затрагивает мою самооценку. Ведь я соглашаюсь не потому, что боюсь сказать "нет" - а совершенно по другой причине.
Стоп-стоп-стоп!
Вы сами не видите. где логика уходит?
Одно дело - не лезть в чужой монастырь, другое дело - когда лезут в
Ваш монастырь...
Мммм?
Тогда по какой причине Вы молчите? Нет, это правда безумно интересно...
Если вы не говорите "нет", но внутри себя не соглашаетесь, то как же можно говорить о качественной коммуникации?
И разве часто в споре можно услышать вот такое странное предложение: "А вот докажи-ка мне это!"?
Обычно люди высказывают свое мнение, а в ответ ждут, что оппонент выскажет и обоснует свое. А вы свое мнение придерживаете, потому что вас не попросили поспорить. Так, получается?
Я не всегда доказываю свою точку зрения, но я всегда, когда считаю нужным, говорю: "Я с тобой не согласен". Если меня спросят, почему я не согласен - я отвечу. Не спросят - не буду навязывать свое мнение.
Так что если люди ждут от меня реакции, но НЕ вербализуют свои ожидания, они могут ждать ее очень долго.
Я редко спорю, потому что я считаю, что каждый человек имеет право совершить свои собственные ошибки и научиться на них. Конечно, с близкими людьми, с друзьями я более открыт для спора и чаще стараюсь предостеречь от чего-то. Но в основном, высказывая свою точку зрения, я не настаиваю на том, что она истинна для всех людей. И, к примеру, говоря о своем негативном опыте, я часто подчеркиваю, что "Для меня это было так. Для тебя может оказаться иначе". Это приобретенное качество, но сейчас оно мне очень хорошо помогает в общении.
И, конечно же, это не касается по-настоящему серьезных ситуаций. Если мой друг или близкий человек начнет общаться с очень подозрительными, на мой взгляд, людьми или решит влезть в рискованное мероприятие - я постараюсь удержать его от таких поступков. Но при этом я все равно понимаю, что я своим друзьям не отец и не воспитатель, и своя голова на плечах есть у каждого.
Sigarette писал(а):
Вы сами не видите. где логика уходит? Razz
Одно дело - не лезть в чужой монастырь, другое дело - когда лезут в
Ваш монастырь... Wink
В мой монастырь не так-то просто залезть. Поэтому я не намерен пресекать эти попытки на корню. Пусть лезут, мне не жалко. Мой монастырь от этого не рухнет, и устав в нем не изменится _________________ Власть принадлежит спокойным. (с)
Рано или поздно понимаешь что доказывать каждому встречному как ему же будет лучше неблагодарное и гиблое дело которое не стоит огромного количества убитых нервных клеток и приходишь к выводу что в таких случаях лучше просто увеличить дистанцию или физическую или психологическую.
А вообще ко всему надо пробывать относиться с юмором. Пусть лучше этот юмор будет черным чем черная жизнь без юмора.
Правила форума
5. Запрещается
- агрессивно навязывать свою версию ТИМа собеседника, как единственно верную. Вообще, крайне не рекомендуется обсуждать его психотип, если он сам вас об этом не просит.
http://www.socioforum.ru/topic106.html _________________ Я ничего не берегу, и всё ж богатств не счесть:
Есть память рук, есть память губ, и просто память есть...
Есть у любви, как у беды, особенная власть -
Сижу на краешке звезды и не могу упасть
Последний раз редактировалось: Vladlena (Сб Дек 08, 2007 6:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Я не всегда доказываю свою точку зрения, но я всегда, когда считаю нужным, говорю: "Я с тобой не согласен". Если меня спросят, почему я не согласен - я отвечу. Не спросят - не буду навязывать свое мнение.
Так что если люди ждут от меня реакции, но НЕ вербализуют свои ожидания, они могут ждать ее очень долго.
Я редко спорю, потому что я считаю, что каждый человек имеет право совершить свои собственные ошибки и научиться на них. Конечно, с близкими людьми, с друзьями я более открыт для спора и чаще стараюсь предостеречь от чего-то. Но в основном, высказывая свою точку зрения, я не настаиваю на том, что она истинна для всех людей. И, к примеру, говоря о своем негативном опыте, я часто подчеркиваю, что "Для меня это было так. Для тебя может оказаться иначе". Это приобретенное качество, но сейчас оно мне очень хорошо помогает в общении
Спасибо за обстоятельный ответ.
На самом деле мне лично бывает очень трудно понять, что же на самом деле думает Макс, когда он ведет себя так, как вы описали.
Ощущение недопонимания.
Особенно когда потом, позднее выясняется, что Макс на самом деле не был со мной согласен, а просто не сказал об этом.
Ваше объяснение выглядит, несомненно, вполне логичным.
Однако легче от этого не становится.
В процессе общения с Максом постоянно натыкаюсь на одну и ту же проблему:
Если ему что-то не нравится или обижает его, он не говорит об этом прямо (или говорит, но далеко не всегда). Но запоминает.
А потом, когда я уже и думать забыла, он мне мстит.
Я не против мести, как таковой. Я и сама умею мстить, если меня достать (сейчас вот как раз подумываю, может, мне отомстить-таки этому самому Максу...)
Дело в том, что неприятных моментов и неожиданных "мстительных всплесков" можно было бы избежать, если Макс считал нужным информировать о своих чувствах.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
НЕужели Вы делаете так всегда ... (????) Это может порушить самооценку! Как же..... 
- это уверенность в себе, которой не жалко поделиться с другими. Если Макс дарит эту уверенность - возьму с восторгом, пусть пользуется именно восторгом, если ему надо, мне не жалко. Но если не хочет он мне эту уверенность дарить - это его дело. Напрашиваться не буду.
)
а пока чем больше мнений тем интереснее.