Smart kitten
Ну ещё я-фаталист. Верю в Предопределение всего свыше. С этим жить становится ещё легче.
Я тоже всегда была фаталистом, и чем дальше, тем больше верю в Судьбу. Она добрая женщина, вообще-то, главное с ней подружиться _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
В судьбу я верю.
Но доброй её не считаю, скорее даже наоборот. И ещё - "плыть по течению" мне не нравится, уж лучше бороться, "хватать судьбу за глотку" - кто кого, даже если заведомо силы неравны. Чтобы подружиться с судьбой, нужно сначала заслужить её уважение, а слабых в Бете вообще не уважают, это всем известно.
Это ещё шекспировский принц Гамлет решал для себя дилемму - быть или не быть, сдаться или сопротивляться. Очень долго думал, пока таки не решил бороться, но промедление стоило жизни ему самому и ещё множеству других людей.
Поэтому, "оставаясь самим собой", Гамлету нужна решительность
( ) и трезвый реализм ( ). _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
В судьбу я верю.
Но доброй её не считаю, скорее даже наоборот. И ещё - "плыть по течению" мне не нравится, уж лучше бороться, "хватать судьбу за глотку" - кто кого, даже если заведомо силы неравны. Чтобы подружиться с судьбой, нужно сначала заслужить её уважение, а слабых в Бете вообще не уважают, это всем известно.
Это ещё шекспировский принц Гамлет решал для себя дилемму - быть или не быть, сдаться или сопротивляться. Очень долго думал, пока таки не решил бороться, но промедление стоило жизни ему самому и ещё множеству других людей.
Поэтому, "оставаясь самим собой", Гамлету нужна решительность
( ) и трезвый реализм ( ).
Вот как раз не надо путать "следовать Судьбе" и "плыть по течению" - иногда для того, чтобюы следовать своей Судьбе, своему предназначению, миссии, если хотите, приходится совершать очень рискованные поступки! Без решительности никак, тем более в Бете. Бороться надо, но не с Судьбой, борьба и есть наша судьба _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
А с чем или с кем предлагается бороться, если не с судьбой?
То есть, враги, разумеется, всегда найдутся, было бы желание.
З.Ы. Говоря о "судьбе" я имела в виду вовсе не миссию или высшее назначение человека в мире, это другое, а нечто иррациональное, не зависящее от воли, то, что как раз мешает при выполнении миссии, разные неблагоприятные внешние обстоятельства, которые нужно преодолевать. Известный пример: бетховенская глухота, это именно Бетховен выражался в том плане, что "схватит судьбу за глотку и не позволит ей одолеть". _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
А с чем или с кем предлагается бороться, если не с судьбой?
То есть, враги, разумеется, всегда найдутся, было бы желание.
З.Ы. Говоря о "судьбе" я имела в виду вовсе не миссию или высшее назначение человека в мире, это другое, а нечто иррациональное, не зависящее от воли, то, что как раз мешает при выполнении миссии, разные неблагоприятные внешние обстоятельства, которые нужно преодолевать. Известный пример: бетховенская глухота, это именно Бетховен выражался в том плане, что "схватит судьбу за глотку и не позволит ей одолеть".
Ну вот и нашли причину разногласия
Я-то под словом "Судьба" подразумевала как раз то, что дано изначально, путь, по которому идем. А препятствия преодолевать необходимо, однозначно. _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 10:45 am Заголовок сообщения:
April14
Словом, предначертание? То, что тебе предназначено сделать? Ну, скажем, выпил пива и отравился-моя судьба, т.к. я этого не смог избежать... Так, что ли? Я вот придерживаюсь именно такого взгляда...
Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 11:43 am Заголовок сообщения:
April14 писал(а):
Ну вот и нашли причину разногласия
Я-то под словом "Судьба" подразумевала как раз то, что дано изначально, путь, по которому идем. А препятствия преодолевать необходимо, однозначно.
Принципиальных разногласий не вижу, просто индивидуальное понимание некоторых понятий. Препятствия ведь тоже существуют изначально - и не только для Гамлета, просто "весь мир во зле лежит".
А судьбу как путь человек может выбирать сам (иначе не было бы свободы воли). В чём состоит выбор - есть хорошая такая ЧСная метафора, человек может быть молотом в руках кузнеца, наковальней, собственно железом, которое куют - или же самим кузнецом. (Можно сопоставить с афанасьевскими определениями "воли". ) _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 11:46 am Заголовок сообщения:
Hamlet писал(а):
Ну, скажем, выпил пива и отравился-моя судьба, т.к. я этого не смог избежать... Так, что ли? Я вот придерживаюсь именно такого взгляда...
А если не пить пива?
Вообще-то такой взгляд и есть фатализм, отрицание свободы воли. Характерно для мусульман.
Или, как сказано в пословице: "кому на роду написано быть повешенным, тот не утонет".
Невесёлая перспективка вырисовывается, однако. Вот с такой "судьбой" мне и хочется побороться. _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
Gita
Ну, значит это твоя судьба-побороться с судьбой . А вопрос "пить или не пить?" тоже от меня не зависит, ведь я УЖЕ выпил и УЖЕ отравился. Как следствие, не могу время прокрутить назад и исправить ошибку. А представь, что я знаю о том, что если сделать что-то, то будут плохие последствия. ЗНАЮ. Но всё равно я это делаю и получаю эти самые последствия, хотя и знал о том, что меня ожидает. Как это назвать?
А предчувствия? Вот, например, я занимался айкидо года так два с половиной, и в один прекрасный день я вдруг почувствовал, что не следует сегодня идти на тренировку. Долго думал, идти или не идти. Пошёл-таки. И что ты думаешь? Спустя 10 минут на разминке умудрился сломать ключицу .
Попробую описать, как я вижу судьбу
Мне кажется, что все-таки предначертание есть, есть миссия, для которой человек посылается на Землю, как рельсы паровозу, но вот конкретно рулит паровозом уже сам человек, т.е. человек не властен над судьбой, но властен над своим Моральным Выбором ( ) в каждый момент времени. На пути у паровоза периодически возникают преграды, которые необходимо преодолевать, и для этого нужна решительность и твердость духа. Это проверка паровоза на прочность
С рельсов в любой момент можно съехать, но я всегда чувствую, когда съезжаю - неудобно сквозь кусты продираться... Если я вижу, что в жизнь все пошло наперекосяк - значит, надо выравниваться и искать свои рельсы, я куда-то не туда еду, не на тот путь встала, который мне предназначен.
Вообще... может быть, мне кажется, но есть какая-то связь с Небом, с Богом, если хотите. И с ним надо разговаривать, его надо слушать.
А про пиво - ой, отравился и умер, какие мелочи Ты же даже не заметишь.
Я вот к смерти отношусь как к естественному событию, кстати, мне кажется, что ТАМ - не рай или ад, там спокойно, а рай и ад здесь, на Земле. Каждый день. _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
April
Точно! Ад и Рай здесь, на Земле. Но я думаю, что нам таким образом даётся право выбрать между Раем и Адом. Познаешь Ад на Земле, захочешь познать и Рай. А потом тебе скажут где ты больше "отметился"-в Аду или в Раю. В зависимости от этого и решится наша участь... По-моему...
Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 11:02 am Заголовок сообщения:
Судьба - это религиозные пережитки прошлого. Как атеист заявляю - нет никакой судьбы. Есть бесконечное множество факторов, типа других людей, внешнего мира, окружающей среды, которые согласно своим интересам влияют на наш ход жизни. Этих факторов настолько много и они, порой, насколько мелки, что предсказать что-то становится довольно трудно.
Судьбой религиозные фанатики оправдывают все что угодно - и преступления, и смерти, и т.п. Религия изначально сама по себе - просто еще одна власть, еще один способ контролировать людей.
Однако, слабым рассудком, только этого и хочется - чтобы их контролировали, чтоб была видимость того что о них (якобы) кто-то заботится.
Я не считаю, что религия вообще - отрицательное явление. В некоторых случаях, она даже полезна. Тяжело представить, как еще, кроме религиозных методов, контролировать (хоть как-то) народы с низким уровнем развития, это же как варвары, которые разрушили Римскую империю. Та же участь может ожидать и Европейскую цивилизацию.
Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 11:10 am Заголовок сообщения:
бяка
можно принебрежительно относиться к религии и при этом быть верующим человеком.
Цитата:
нет никакой судьбы
это твое имхо, а не реальность. нельзя доказеть ни этого, ни обратного.
я, например, фаталистка и глубоко верующая, что не делает меня человеком со "слабым рассудком", которому "только этого и хочется - чтобы их контролировали, чтоб была видимость того что о них (якобы) кто-то заботится".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Интересно узнать, свойственен ли фатализм большинству Гамлетов? А с Судьбой действительно надо дружить 
) и трезвый реализм ( 
).
