Ответственность за типирование должна быть однозначно!
В какой форме и за какие деяния, по-Вашему?
я отвечаю........
Цитата:
Мою знакомую оттипировали в Максы, а аргументацию не привели. Взрослая женщина три ночи плакала в подушку. >
1. Типирование должно в обязательном порядке записываться на диктофон. Что бы человек мог потом сам прослушать работу типировщиков и при желании обсудить типирование с другими социониками.
2. Такие записи надо выкладывать в Интернете в свободном доступе. Что бы любой заинтересованный в предмете человек мог послушать, как работает тот или иной соционический Гуру. Какие вопросы он задает, как строит работу, как свои версии аргументирует?
3. Это внесет ясность в парадигмы Школ, сделает их работу прозрачными. Можно проводить предметные диспуты между разными школами. Как было бы здорово почитать мнение Ермака, Гуленко, Миронова, Удаловой, Новиковой.....
4. Самое главное, кролик получает возможность выбирать, к какому мастеру идти пальто шить. Возникнет конкуренция, и рынок начнет работать по законам цивилизованного рынка. Гуру будет знать, что его видят не только ученики его школы. Гуру будет мотивироваться престижем своего имени. Гуру будет вынужден расти, иначе никто к нему не пойдет типироваться, а значит шанс получить ученика будет равен ........... ;D
5. А в конечном итоге это будет способствовать развитию Соционики как науки
Как вы думаете:
1. Нужна ли прозрачность Соционических Школ?
2. Нуждается ли РСУ в регулировании?
3. Можно ли внедрить такую идею в Соционическом Сообществе?
4. Что даст обывателю внедрение такой идеи?
5. Как можно технически это реализовать?
6. Будет ли это стимулировать ответственность Социоников за свои деяния?
7. Будет ли это способствовать интеграции Школ и Пардигм?
8. Будет ли это способствовать повышению качества Соционических услуг (точности определения ТИМа)?
Выскажитесь, пожалуйста. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
1. Нужна ли прозрачность Соционических Школ?
2. Нуждается ли РСУ в регулировании?
3. Можно ли внедрить такую идею в Соционическом Сообществе?
4. Что даст обывателю внедрение такой идеи?
5. Как можно технически это реализовать?
6. Будет ли это стимулировать ответственность Социоников за свои деяния?
7. Будет ли это способствовать интеграции Школ и Пардигм?
8. Будет ли это способствовать повышению качества Соционических услуг (точности определения ТИМа)?
давайте, подойдем к этому вопросу не с позиции мнений и фантазий, а с позиции реальности? (ничего, я что так сразу по ЧЛ? )
прозрачность соционических школ - дело конечно хорошее.
но давайте подумаем о школах как прежде всего о коллективах, а точнее - людях.
вы считаете, что Школа должна отвечать на все претензии по первому требованию?
что ж, огорчю, вам никто ничего не обязан.
если кто-то ведет информационную деятельность с целью повышения "прозрачности Школы" - это его желание и его право (а не его обязанность и его ответственность!).
и потом, я не знаю на данный момент ни одной соционической Школы, "вход" в которую был бы закрыт.
насколько я могу судить, на данный момент изучение Школ упирается только в желание изучающего их изучать.
(конечно же, критиковать, ничего не зная - это всегда легче, чем Изучать).
теперь о рынке.
вы вообще знаете, что такое Рынок?
Рынок - это полнейший хаос.
рынок саморегулируется, но не может быть регулируем.
если рынок регулируется кем-то - это значит только то, что вы рассматриваете часть рынка, а не рынок целиком.
это правило работает всегда и везде, применительно к любому рынку.
отвечать на вопрос третий не хочется, боюсь, что ответ будет очень ТИМным: внедрить можно любую идею куда угодно.
внедрение такой идеи даст то, что часть с нею согласится, а другая часть проигнорирует. простая такая логика
Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 5:29 pm Заголовок сообщения: Re: Управление развитием Рынка Соционических Услуг (РСУ)
brr писал(а):
1. Типирование должно в обязательном порядке записываться на диктофон. Что бы человек мог потом сам прослушать работу типировщиков и при желании обсудить типирование с другими социониками.
Я думаю это можно делать только при взаимном согласии.
brr писал(а):
2. Такие записи надо выкладывать в Интернете в свободном доступе. Что бы любой заинтересованный в предмете человек мог послушать, как работает тот или иной соционический Гуру. Какие вопросы он задает, как строит работу, как свои версии аргументирует?
Можно, но стоит учитывать что невербальной информации гораздо больше.
brr писал(а):
3. Это внесет ясность в парадигмы Школ, сделает их работу прозрачными.
Это не внесет окончательной ясности, но может несколько прояснить ситуацию.
brr писал(а):
4. Самое главное, кролик получает возможность выбирать, к какому мастеру идти пальто шить.
Такая возможность есть и сейчас.
brr писал(а):
Возникнет конкуренция, и рынок начнет работать по законам цивилизованного рынка. Гуру будет знать, что его видят не только ученики его школы. Гуру будет мотивироваться престижем своего имени. Гуру будет вынужден расти, иначе никто к нему не пойдет типироваться, а значит шанс получить ученика будет равен ........... ;D
Да, открытость в какой-то мере может повысить качество услуг, хотя с моей точки зрения гораздо больше зависит от тех людей, которые занимаются соционикой.
brr писал(а):
5. А в конечном итоге это будет способствовать развитию Соционики как науки
Наука и рынок соционических услуг это все-таки две разных области.
brr писал(а):
1. Нужна ли прозрачность Соционических Школ?
Это решать самим соционическим школам
brr писал(а):
2. Нуждается ли РСУ в регулировании?
Вопрос кто его будет регулировать?
Пока нет профессионального соционического общества, аналогичные психоанализу или гештальту, потому что сама соционика еще не сложилась как наука. В будущем это возможно.
brr писал(а):
3. Можно ли внедрить такую идею в Соционическом Сообществе?
На данный момент вряд ли.
brr писал(а):
4. Что даст обывателю внедрение такой идеи?
Это я не в курсе.
brr писал(а):
5. Как можно технически это реализовать?
Через сертификацию.
Нужно чтобы он был общепризнанным среди социоников.
brr писал(а):
6. Будет ли это стимулировать ответственность Социоников за свои деяния?
Это будет стимулировать их получить сертификат
brr писал(а):
7. Будет ли это способствовать интеграции Школ и Пардигм?
Возможны разные варианты.
brr писал(а):
8. Будет ли это способствовать повышению качества Соционических услуг (точности определения ТИМа)?
Качество услуг зависит прежде всего от личностей социоников. Я не верю что те, кто занимаются самоутверждением за счет типируемых перестанут это делать. Хотя возможно этого станет немного меньше, если будет напрямую зависеть их доход. _________________ танцы, английский язык, знакомства
......теперь о рынке.
вы вообще знаете, что такое Рынок?
Рынок - это полнейший хаос.
рынок саморегулируется, но не может быть регулируем.
если рынок регулируется кем-то - это значит только то, что вы рассматриваете часть рынка, а не рынок целиком.
это правило работает всегда и везде, применительно к любому рынку.
.......
УТРО, любая реальность в начале своем имеет чью-то фантазию, мечту, мнение... Не надо об этом забывать.
Да, я знаю что такое рынок, профессия обязывает.
Рынок - это не хаос. Это порядок и прозрачность. И конкуренция.
А состояние хаоса выгодено, безусловно. Но далеко не всем...
Вот я и предлагаю механизм саморегуляции такого хаотичного рынка.
1. Сделать некий mp3 ресурс
2. Туда сливать записи типирований
3. Со временем образуется mp3 коллекция типов
4. Некий человек решил узнать свой тип. Он приходит сюда, смотрит - кому доверится, смотрит рейтинги мастеров, читает отзывы
5. Некий человек хочет уточнить свой ТИМ, он сливает запись и любой человек может прокомментировать те же самые ответы, на основании которых некий Гуру вывел ТИМ
6. Некий человек хочет повысить уровень своего мастерства, он берет и анализирует ответы. Обдумывает их. И растет.
7. Некий человек не доволен работой мастера, он сливает запись и говорит, что вот в этом месте мастер за уши притянул этику...
А по поводу открытости Школ на "вход"?! Свободный вход это не идентично готовности к интеграции. Так что не надо ля-ля, товарищ... Это я вам, как вольный стрелок говорю.
А слезы женщины весят совсем не мало, товарищ. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
меня профессия не обязывает, но поверьте, в силу природной любознательности я тоже знаю ЧТО такое рынок.
порядок - это не о рынке.
прозрачность - да, но стоит добавить, что взор одного человек непособен охватить рынок целиком.
поэтому прозрачность всегда относительна смотрящего.
хаос - выгоден, да.
впрочем, порядок - тоже.
в этом они ничем не отличаются
вы хотите, чтобы мы одобрили ваш механизм?
чтобы назвали вас умным, хорошим и правильным?
предлагаете - воплощайте!
кто мешает?
вопрос в том, получится ли это у вас или нет.
но это уже исключительно ваши проблемы.
Цитата:
А по поводу открытости Школ на "вход"?! Свободный вход это не идентично готовности к интеграции.
а что такое интеграция?
это типа взяли картошку, морковку, бобы, закинули в кастрюлю и сварили?
так такого никогда не будет.
кто захочет лезть под черту?
у нас уже был один эксперимент.
и не виртуале, а в жизни.
СССР назывался.
тоже утопию создать хотели.
где она теперь - утопия, м?
---
немного оффтопа.
вы вот пытаетесь провести такие замечательные проекты, а подход у вас... ну чисто донский.
и идеи донские.
и закос под джека донский.
но это всего лишь личное мнение, я не настаиваю.
(да и это не типирование, просто дружеский намек) _________________ соционика.нет, форум соционика
YTPO., я думаю что это будет либо та соционическая школа, идеи которой окажутся наиболее перспективными, возможно две-три таких школы.
Либо от каждой школы будут участвовать свои представители.
Как крайний вариант, каждая щкола будет выдать свои сертификаты, но цениться будет только ограниченный круг таких сертификатов.
Я честно говоря не изучал как этот этап проходил в разных направлениях психологии, но мне кажется это наиболее вероятный путь развития и в соционике. _________________ танцы, английский язык, знакомства
к перспективности у меня все тот же вопрос: судьи кто?
каждый видит перспективность в разном (это же не требует доказательств?)
я выдвигал идею, что к "господству" приведет идеальный баланс между простотой теории и применимостью на практике.
но как РЕАЛЬНО найти такой баланс - мне неизвестно и даже нету никаких предположений.
"от каждой школы свои представители" - идея НСО.
чего-то особо влиятельными они мне не кажутся. _________________ соционика.нет, форум соционика
я имел в виду, что эта идея является базовой для НСО, насколько я понимаю.
создать некое "профессиональное сообщество". (так и хочется назвать Высшими Судьями - но не буду ) _________________ соционика.нет, форум соционика
YTPO., почти везде есть свои профессиональные сообщества. И не только в психологии, но и в узких специализациях в математике, физике и так далее, поэтому идея не нова. Там это проще, так как есть четкие правила в отличии от соционики.
вот именно, что там есть правила.
потому что у каждого направления был свой толковый "родоначальник", который сформулировал базовые принципы, доказал их там, где надо с помощью знаний из смежных областей итд итп
Аушра нечто подобное делала - да.
но не стоит забывать, что Аушрина соционика - это просто Юнг на новый лад.
а новый лад - он и есть новый лад.
отказываешься от старого - докажи новое.
а Аушру доказательства не очень-то беспокоили (зачем, когда можно сослаться на Юнга, Кречмера итп?)
но проблема в том, что большинство теперешних соционик (школ) говорят: мы соционика, мы не юнгианство!
мы ушли от него далеко вперед!
а по сути ихнее вперед - это шаг назад.
мысль-то может и двинулась вперед, а вот порядок и доказательная база остались где-то позади.
в этом и есть отличие соционики от других направлений.
в этом и есть ответ на вопрос, почему в ближайшее время наукой ей не быть. _________________ соционика.нет, форум соционика
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 10:26 am Заголовок сообщения:
Цитата:
[quote="Oleg"]
YTPO. писал(а):
Oleg
к перспективности у меня все тот же вопрос: судьи кто?
Клиенты
Отлично, именно об ЭТОМ тема поста.
Вопрос то в том и заключается, как сделать так, чтобы именно клиенты "формировали" РСУ?
Я в своих построениях всегда отталкиваюсь от конкрентных проблем и задач, которые ставит передо мной жизнь. Именно оттуда идут мотивы.
Поэтому идея создания mp3 архива типирований - это всего лишь один из возможных вариантов решения проблемы Соционической погрешности.
Например, есть у меня запись Бесковского типирования. Я готов пойти к любому их Гуру, заплатить деньги и послушать их трактовку моих ответов.
Если такую запись выложить в ресурс, то любой Гуру может сам зайти и высказать свое аргуменнтированное мнение о работе коллеги и версии ТИМа кролика. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 10:45 am Заголовок сообщения:
brr, идея неплохая, но как я уже говорил такая запись должна делаться по обоюдному согласию.
У меня есть другая аналогичная идея для создания больщей прозрачности, сейчас просто нет времени ее реализовывать, там программировать достаточно много. Думаю весной сделать. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
)
