Добавлено: Пт Дек 08, 2006 2:10 pm Заголовок сообщения: Общая анкета для ТИМных сайтов
Коллеги, добрый день.
Мы щас в Джеках голову ломаем над созданием анкеты-опросника.
Целью анкетирования является сбор информации и выделение из нее ТИМных ответов. Не типирование, а именно опрос.
Например, есть вопрос и 3 варианта ответа. Если из 100 ответивших на вопрос юзеров (считающих себя Джеками), 85 выбрали вариант ответа № 2, значит это ТИМный выбор.
Далее, одной из ВАЖНЕЙШИХ (имхо) задач проекта "Каждому ТИМу по сайту" является помощь чебурашкам (и не только им) в процессе самоидентификации ТИМа.
Ведь что нужно чебурашке больше всего? Аргументация диагноза!!
ОК, про себя. Значит, ставит мне Удалова версию Доста. Что-то там про модель А говорит. Но я ничего в этом не понимаю. Я только что пришел с улицы, меня ошарашили новой инфой. И говорят, что если хотите лучше разобраться с ТИМом, то почитайте описания, а лучше приходите к нам учиться. (наверное, многие из нас так начинали...)
Потом я иду на Идеал, перечитываю все имеющиеся описания. Что-то катит, что-то нет, но на Сердце не спокойно - как-то этот Дост не очень мне подходит... И Разум сопротивляется, аргументацию просит, факты. Думаю, через это многие проходили.
Ну, и начинаю читать форумы, искать информацию... порой у Штиров и Джеков (тогда себя еще Достом считал) видел слова, фразы - ну копия мои. Хоть, копирайт ставь... Ход мысли; описание ими, как они думают - мое, блин...
Но Удалова сказала: "Дост!!!"... потом Новикова сказала: "Тождик!!Гек!!".
Потом друзья по Идеалу "попросили" из Дельты, типа, не порть нам статистику, Джек. Потом еще с разных сторон про Джека услышал. Потом Бескова в Джека протипировала. Потом в Юнга вник, и понял, что львиную долю своего времени занимаюсь тем, что думаю, думаю, думаю... Потом дневники свои прочитал, подчиненную нарыл. Решил, что Джек.
Но ведь сколько времени прошло, сколько сил и энергии потрачено на самоидентификацию (имхо, самый надежный инструмент)...
ОК, мне нравится думать, разбираться, искать суть, переосмысливать, но многие ли ТИМы к этому склонны?!?!?! Многие ли будут так упорствовать?! Я не знаю...
Но я точно знаю, что можно создать информационный ресурс, который облегчит процесс самоидентификации ТИМа и при этом будет учитывать ТИМные способности чебурашки в этом нелегком деле. Как, это уже другой вопрос.
А теперь давайте отмотаем пленку назад...
Значит, выхожу я от Удаловой, и ... не иду на Идеал.. не погрязаю в разномастных описаниях и теориях.
А попадаю на наш общетимный сайт, где написано (условно) "Дорогой друг, поздравляем с присвоением ТИМа!! Ты, вероятно, хочешь побольше узнать про свой ТИМ?! А, может быть, ты не согласен с ТИМом и хочешь аргументации; хочешь фактов, подтвердивших бы мнение типировавшего тебя человека?! Тогда вот, у нас есть 16 ТИМных сайтов, где мы собираем информацию про разные ТИМы, где мы выводим ТИМные признаки. Юзай, Самоидентифицируйся наздоровье! Тебя оттипировали в Досты...?! ОК, зайди на Сайт Доста и почитай, посмотри, какими бывают Досты. Как они пишут, как они думают. А еще у нас есть анкета, попробуй, ответь на нее.. А потом, посмотри, как ответили на вопросы анкеты те, кто считает себя ТИМом Дост. Если твои ответы будут близки выбору Достов, то .... скорее всего ты Дост. А если нет, если ты ответил совсем иначе, то .... походи по другим ТИМным сайтам, посмотри, как отвечали представитеи других ТИМов. Желаем удачи!!"
Затем, я отвечаю на вопросы анкеты, распечатываю свои ответы, и начинаю сверять свой выбор с выбором разных ТИМов. (Или можно написать модуль, чтобы компутер сам проводил сравнение) И вдруг с ужасом обнаруживаю, что, блин, права Удалова, Дост ! Или, уррааа -Джек !!! Или, фигасе, Жук !!!!!
И после этого углубляюсь в детальный анализ результатов, читаю творчество ТИМов, ТИМные фразы, мысли и т.д и т.п...
Короче, я думаю, что:
1. На общем сайте надо повесить единую анкету
2. Сделать возможность автоматического сравнения результатов анкетирования
Выкажитесь. Если "да", то почему; если "нет", то тоже желательно аргументированно.
Если идея найдет поддержку, то может и процесс создания такой анкеты быстрее и качественнее пойдет. Больно уж хочется все в лучшем виде сделать, а иначе - нафига оно надо....
Очень согласная !!!
Причем, не плохо было бы сделать такой финт ушами )))- сделать регистрацию на ТИМные сайты.
Без регистрации ты не можешь писать комментарии, новые посты. Сайты то не должны стоять, они должны обростать , развиваться.
Посты, комментарий, как от ТИМа Гюго, например, ты не можешь писать, пока ты не прошел Анкетирование.
И если ты прошел Анкетирование тебе автоматически присваивается этот ТИМ !! И его поменять можно лишь обратившись к Главному т.е к Олегу
т.е такие Шаги
1. Анкета
2. Регистрация. (с уже привязанным ТИМОМ.)
(сама регистрация привязывается или к IP, или ещё к чему нибудь
Немного размыта у меня мысль, но может кто поймет , и раздеталит )))) _________________
Очень согласная !!!
Причем, не плохо было бы сделать такой финт ушами )))- сделать регистрацию на ТИМные сайты.
Без регистрации ты не можешь писать комментарии, новые посты. Сайты то не должны стоять, они должны обростать , развиваться.
Посты, комментарий, как от ТИМа Гюго, например, ты не можешь писать, пока ты не прошел Анкетирование.
И если ты прошел Анкетирование тебе автоматически присваивается этот ТИМ !! И его поменять можно лишь обратившись к Главному т.е к Олегу
т.е такие Шаги
1. Анкета
2. Регистрация. (с уже привязанным ТИМОМ.)
(сама регистрация привязывается или к IP, или ещё к чему нибудь
Немного размыта у меня мысль, но может кто поймет , и раздеталит ))))
А я - против. У нас в Дельте свобода воли в ценностях. Кто хочет - заполняет анкету, кто хочет - нет. Если кто будет писать что-то уж совсем левое, для контроля админ есть. Олег писал об этом где-то, в прошлых обсуждениях, как бороться с "шумом" от неверного типирования.
Мне не нравится идея, что мы тут еще один пункт раздачи сертификатов устроим. Как-то Идеалом повеяло. Надо просто предоставить людям квалифицированную информацию, и пущай сами решают, кто они есть.
А я, как админ, только рада буду, если про Штирлов станет ясно, что они разные бывают.
Если кто-то начнет активно портить статистику или (тем паче) воздух, мы его урезоним без лишних формальностей 8) . Хоть Штир,хоть не Штир.
"Да будь ты хоть негром преклонных годов". _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Цель у нас , цитирую BRR "одной из ВАЖНЕЙШИХ (имхо) задач проекта "Каждому ТИМу по сайту" является помощь чебурашкам (и не только им) в процессе самоидентификации ТИМа."А так же для понимания дркгих ТИМов и своих ДУАЛОВ.
Если , например в меню "Описание Гюго от самих Гюго" будут писать Бальзаки, Штирлицы, Жуковы и др., то будет полный бред !
Тут никто не будет ущемлен ! Тут будет Порядок ! Разве не о нем ТЫ должна мне говорить? )))
При добавлении поста, комментария будет указан ТИМ добавляющего или НЕ определен !
Я не настаиваю- я предлагаю !!
Просто я думала долго над этим ! не хотелось бы чтобы был бардак !!
Можно по-другому, можно не большой тестик, например, Гуленко прицепить, при Регистрации. И сделать так, кто хочет проходит, кто нет. Но ТИМ будет указан, только при прохождении теста.
Я знаю, что тут есть много НО !!
но ничего больше в голову не лезет !! _________________
1. Комментарии?! Я так понял, что на ТИМных сайтах мы не будем ничего комментировать. На них не будет форумов. Только сбор и анализиз информации.
Я для обсуждения есть форум. Если кого-то заинтересовала некая статья, эссе, дневник, рецепты, стихи некого Гюги, то человек на нашем форуме делает тему про это и вперед... Комментировать. Или я не прав?!
2. Мне кажется, что ты говоришь о новом методе типирования. Чел прогнал анкету, компутер сравнил его ответы, и выбрав из базы ТИМных сайтов наиболее близкий вариант выдает ТИМ. Так?! Ты об этом?!
Классно!!! Но я бы пока не стал автоматически присваивать ТИМ, пусть человек сам думает над данными статистики. А вот когда у нас в базе на каждый ТИМ будет выборка так .... ээээ ... пара тысяч Гюг, Донов и т.д. Когда выяснится, что из 2000 Жуков 90% выбирают ответ "а", и можно говорить о ТИМном признаке, тогда, может быть, и имеет смысл автоматически присваивать ТИМ.
3. По регистрации. Безусловно, чтобы писать на ТИМном сайте чел должен иметь право доступа. Но главное, чел должен считать себя Джеком. Я так, понял, что Joomla дает 6 видов прав.
4. Смогут ли другие ТИМы писать на профильном сайте?! Думаю, нет. Только если вопрос задать. На Джеках я хочу сделать менюшку "Вопросы Джекам", куда другие ТИМы смогут писать свои вопросы. А это, в свою очередь, будет стимулировать творческий процесс в умах зарегестрированных Джеков, результаты которого (ответ на вопрос) мы будем публиковать в отраслевых подразделах сайта, типа "Джеки про: работу, любовь, семью, секс, образование..."
В итоге получается саморазвивающаяся система. А поскольку вопросов к ТИМам много, то, думаю, будет весело, и с контентом проблем не будет. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
brr, согласна.
Анкета это хорошо, вот только обязаловку устраивать я бы не стала.
Вжик, я просто считаю, что поддержание порядка - это обязанность админа, и он вполне может с этим справляться без помощи формальностей.
И вот почему я так считаю.
Предположим, админ - самодур. Но он человек, и его можно переубедить. А правило - это нечто жесткое, что автоматически отсеивает неугодных, но только поспорить с ним нельзя. Поэтому самодурство, являющееся правилом, я считаю более опасным.
А другая причина - то, что у многих людей ТИМ искажен. Кому с окружением не повезло, кому - с занятием. Боюсь, их анкетирование будет отсеивать куда жестче, чем люди. Потому что всякая автоматизированная система, основанная на статистической обработке, отсеивает крайние варианты. А человек может уловить черты близости, несмотря на формальные отличия.
В любом случае, сначала стоит запустить анкетирование и проверить, насколько хорошо оно будет работать на "контрольной выборке" - Штирлицах, или кем-то еще, "со справкой". А потом уже можно рекомендовать использовать сходимость этого теста для подтверждения ТИМа. Но все равно только рекомендовать. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
А я - против. У нас в Дельте свобода воли в ценностях. Кто хочет - заполняет анкету, кто хочет - нет. Если кто будет писать что-то уж совсем левое, для контроля админ есть. Олег писал об этом где-то, в прошлых обсуждениях, как бороться с "шумом" от неверного типирования.
Мне не нравится идея, что мы тут еще один пункт раздачи сертификатов устроим. Как-то Идеалом повеяло. Надо просто предоставить людям квалифицированную информацию, и пущай сами решают, кто они есть.
А я, как админ, только рада буду, если про Штирлов станет ясно, что они разные бывают.
Если кто-то начнет активно портить статистику или (тем паче) воздух, мы его урезоним без лишних формальностей 8) . Хоть Штир,хоть не Штир.
"Да будь ты хоть негром преклонных годов".
Эка, ты против анкеты или против автоматической привязки ТИМа к результатам анкетирования на основании доминирующего выбора на ТИМном сайте?!
Если второе, дак и я о том же, никакого насилия. Пока не будет приличной выборки, никакого типирования и автоматического присвоения ТИМа, пусть чел сам разбирается. Сам думает.
Но ведь надо еще выяснить, какими разными бывают эти разные Штирлицы, Доны, Еси, Напы... И в чем она, эта разно, внутриТИМная разница заключается?!
А как можно это сделать, если не через анкетирование. Вдруг и вправду выбор Достов будет диаметрально противоположен Жуковскому выбору. Но чтобы это выяснить, все должны быть в равных условиях, отвечать на одинаковые вопросы...
1. Комментарии?! Я так понял, что на ТИМных сайтах мы не будем ничего комментировать. На них не будет форумов. Только сбор и анализиз информации.
Я для обсуждения есть форум. Если кого-то заинтересовала некая статья, эссе, дневник, рецепты, стихи некого Гюги, то человек на нашем форуме делает тему про это и вперед... Комментировать. Или я не прав?!
1. Подумаю. Но вообще то я предполагала комментарии.
Например, пишет о себе гюго, о своих проявлениях функций.( Я хотела вообще подменю по функциям сделать.) К каждому тексту можно комментарий добавлять. Другая Гюгошка может написать уточнение, или разъяснение проявления той ии иной функции.
И в "описание Гюго от Гюго"- можно написать как у тебя это проявляется !
Могут добавить рецептик , свои стихи.
А для этого я должна быть хоть чуть быть уверена, что Гюго.
Хотелось бы, чтобы не я делала сайт, а САЙТ САМ делался )))
У меня не будет столько времени, чтобы добавлять что-то. Я могу только зайти , прочитать, и если что-то ну совсем не соответствует Гюгошности, то удалить (( Знаю ! не гуманно ))
Но а как по другому ! Не хотелось бы чтобы был бред !!
Буду рада вашим подсказкам !
brr писал(а):
2. Мне кажется, что ты говоришь о новом методе типирования. Чел прогнал анкету, компутер сравнил его ответы, и выбрав из базы ТИМных сайтов наиболее близкий вариант выдает ТИМ. Так?! Ты об этом?!
Классно!!! Но я бы пока не стал автоматически присваивать ТИМ, пусть человек сам думает над данными статистики.
2. Я кстати, и подумала, что ты это предлагаешь
Это был бы Классный метод ТИПИРОВАНИЯ ! Но для этого, ты прав, нужна статистика. Без базы данных-это будет нереально.
Мы только 3 дня назад что-то подобное с моим дуалом обсуждали.
brr писал(а):
3. По регистрации. Безусловно, чтобы писать на ТИМном сайте чел должен иметь право доступа. Но главное, чел должен считать себя Джеком. Я так, понял, что Joomla дает 6 видов прав. ?
3. Всё-таки при регистрации не плохо было бы чтобы был указан ТИМ. Как это технически -не знаю пока. И неплохо было бы хоть чем-то его подтверждать. Ну хоть тестом масепусеньким. Хотя не хфакт, что он даст правильный тип. Совсем не хфакт. Но я не знаю как по другому. ((
ИТОГО- Я хочу чтобы Гюго могли писать на сайте. А для этого ТИМ должен быть определен.
Ну и как это по другому сделать?
не знаю (((( _________________
Последний раз редактировалось: Вжик (Пт Дек 08, 2006 4:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Эка, ты против анкеты или против автоматической привязки ТИМа к результатам анкетирования на основании доминирующего выбора на ТИМном сайте?!
Ты не успел прочесть мой предыдущий пост, или я там непонятно высказалась?
На всякий случай - я за первое, против второго. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
.
В любом случае, сначала стоит запустить анкетирование и проверить, насколько хорошо оно будет работать на "контрольной выборке" - Штирлицах, или кем-то еще, "со справкой". А потом уже можно рекомендовать использовать сходимость этого теста для подтверждения ТИМа. Но все равно только рекомендовать.
Да, ты права !!
Только вот я не знаю, что делать. Прочитай предыдущий пост.
Т.е вы предлагаете сайт делать САМИМ. Искать контент самим. Его выбирать и постить? Так?
И только сделать один раздел сайта, где можно вопросы задавать?
Мне кажется сайт будет не динамичным.((( _________________
....Просто я думала долго над этим ! не хотелось бы чтобы был бардак !!
Можно по-другому, можно не большой тестик, например, Гуленко прицепить, при Регистрации. И сделать так, кто хочет проходит, кто нет. Но ТИМ будет указан, только при прохождении теста.
...
таким образом ты хочешь снять с себя ответственность за размещение НЕТИМных материалов на ТИМном сайте? Понятно, чистота эксперимента важна. И, я тебя, как адмна, понимаю полностью. Но почему Гуленко должен отвечать за точность определения ТИМа?
Как отфильтровать левых? Кто судья? ИМХО, только два варианта:
1. Мы либо судим. И тогда ВСЕ должны проходить тесты на точность ТИМа. И тогда наш проект очень быстро скиснет, поскольку сама суть теряется. Мы станем новым Идеалом и утонем в проблеме, которую сами и пытаемся тут решить
2. Мы не судим. А значит верим заявителю. Если чел говорит: "Я - Гамлет", значит он Гамлет. И я не буду оспаривать мнение новых Джеков, что они Джеки. Я не буду никого отправлять на типирование. Мне не нужны сертификаты. Если чел сказал "Джек!", значит "Джек!". Насколько точно, кем и как опреден ТИМ - это проблема заявителя на регистрацию на ТИМном сайте.
Смотри, будут 2 категории юзеров:
1. Уверенные в ТИМе
2. Не уверенные в ТИМе
Вот ты, Вжик, уверена в своей Гюгости. Отвечаешь на вопросы общей анкеты и указываешь, что твой ТИМ - Гюго. И твои ответы автоматом сливаются тебе на сайт.
А если не хочешь, или не готова, или нет настроения, то просто приходишь и регишься на ТИМном тебе сайте. А на анкету потом отвечаешь, когда готова будешь.
Все-таки, анкетирование (как я его вижу) - процесс добровольный, и целью своей имеет поиск ТИМных ответов. И чел, отвечая на вопросы, должен быть расслаблен. Ведь он добровольно вносит свой вклад, он мотивирован на это. А потому не стоит процесс анкетирования превращать в сертификацию. Не та задача.
Хотя, как в этом случае предохранятся от жуликов? н-да...?!?!?
Про анкету - идея интересная. Только какие там будут вопросы? Многое зависит от формулировки, чтобы человек мог дать адекватный ответ
Про сложности типирования - насколько мне известно, на сегодняшний день действительно единсвтенный способ удостовериться в своем тиме - это самому разобраться с теорией, пообщаться с разными социониками, с представителями разных тимов, квадр... Анкета наверное к некоторой степени облегчит ситуаию, но вряд ли будет панацеей...
А еще Татьяна занималась очень интересным проектом - рассылала представителям разных ТИМов все существующие описания этого ТИма и просила оценить подходит- не подходит. Правда, я не знаю, сколько отзывов удалось собрать в результате. Но мне кажется, что это было бы тоже очень хорошим подспорьем в самоопределении. А то ведь описания тоже такие бывают, что не дай Боже! И если даже новичка верно протипировали, он может, почитав какое-то неудачное описание сильно усомниться... А так - можно будет выявить наиболее адекватные описания, "одобренные" теми представителями ТИМа, которые в нем уверены
3. По регистрации. Безусловно, чтобы писать на ТИМном сайте чел должен иметь право доступа. Но главное, чел должен считать себя Джеком. Я так, понял, что Joomla дает 6 видов прав. ?
3. Всё-таки при регистрации не плохо было бы чтобы был указан ТИМ. Как это технически -не знаю пока. И неплохо было бы хоть чем-то его подтверждать. Ну хоть тестом масепусеньким. Хотя не хфакт, что он даст правильный тип. Совсем не хфакт. Но я не знаю как по другому. ((
ИТОГО- Я хочу чтобы Гюго могли писать на сайте. А для этого ТИМ должен быть определен.
Ну и как это по другому сделать?
не знаю ((((
Да, без регистрации чел не сможет писать на ТИМном сайте.
А как иначе?!
На ТИМных сайтах пишут только носители ТИМа. А для этого регистрация обязательна.
Ну, а верить или не верить заявителю, что он Гюго... Есь... Габен... ?!
ээээ, дело хозяйское.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах