Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:31 am Заголовок сообщения: Как убедить Достоевского?
Тема Марихуаны мне навеяла мысль тоже поразузнать общественное мнение по волнующему вопросу в отношениях.
Краткая вводная. Есть леди-Дост, моя коллега. Отношения дружеские. С моей точки зрения, она неправильно оценивает окружающую реальность в некоторых вопросах, относящихся к компетенции ЧЛ и БС. Про ЧЛ-проблему только вскользь упомяну - это тактика поиска диссертационного совета для защиты.
А вот БС-проблему опишу подробнее (просто она легче объясняется, а вопрос у меня общий).
(Гамлеты и Джеки, дальнейший текст содержит элементы, способные задеть вашу болевую)
По-моему, у нее не все в порядке со здоровьем. Она выглядит, как жертва Освенцима (килограмм 40-45 при росте 180). По утрам постоянно жалуется на слабость, головокружение и тошноту, которые проходят только после еды.
Ест очень мало. Дико любит все кислое, уксус готова пить.
С моей точки зрения, ей имеет смысл провериться у гастроэнтеролога. Она возражает, что у нее все отлично и она довольна. Я не выдерживаю и в конце концов (через полгода, за которые ей стало хуже) в качестве аргумента рассказываю ей, что гастрит с пониженной кислотностью считается предраковым состоянием.
Она на меня страшно обижается. За то, что я ей говорю "такие неприятные вещи". Дуется долго.
Мне очень не хочется ее обижать, но я реально опасаюсь за ее здоровье. Может, тревога и ложная, но пусть это скажет врач после обследования.
По деловым ее вопросам (которые она мне иногда задает, а иногда - да постоянно - просто жалуется на непонятки) я тоже не могу позволить себе никакой критики. Она хочет слышать слова поддержки, но все попытки посмотреть на ситуацию трезво и прагматично пресекаются ее обидами и недовольством.
Я не знаю, как быть и что это значит. Впервые сталкиваюсь с таким поведением у Достоевских, мне казалось, оно для них не очень характерно.
[Она долгое время находится в непростых близких отношениях с конфликтером, и работает под тягостным руководством ревизора. Возможно, от такой нелегкой жизни и "профдеформация". Но я считаю, что она именно Дося.]
Имеет ли смысл ее дергать, или лучше оставить, как есть, и просто стараться поддерживать? По мне, полгода - большой срок, и если ничего не меняется к лучшему, надо тормошить. Но может, я неправильно оцениваю сроки и их значение .
В общем, я в тупике. Обижать ее не хочется, отдаляться - тем более. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:43 am Заголовок сообщения:
Лечить Достоевского - удавишься. Особенно с нашим прямолинейным подходом и склонностью командовать. ИМХО, проще посуперэжничать и из позиции Гамлета (я ничего не путаю?) устроить спектакль со счастливым концом. На моего Доста только так и действует, особенно под соусом из подчеркнутой нужности его нам всем. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:46 am Заголовок сообщения:
Про подчеркнутую нужность - это идея... Возьму на вооружение.
Хотя после этих обид мне уже страшно снова заговаривать на "курковые" темы, вот честно. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:05 am Заголовок сообщения:
Почему ты считаешь, что для доста это нехарактерное поведение? Это вполне характерное поведение для достоевского в стрессе.
Насчет здоровья... все опять же упирается в деловую логику, имхо. Дело не в том, что она не понимает возможных опасностей. Дело в том, что с этим надо что-то делать, куда-то идти, что-то объяснять, там еще, может, скажут всякие неприятные вещи. Да нууу... и так нормально, вроде. И переход к активным действиям обычно затягивается, пока жареный петух не клюнет - например, вместо привычной слабости в один прекрасный день вдруг невыносимо заболит.
Пугать бесполезно. По себе сужу: если меня аргументированно запугивать последствиями - не исключено, что я даже испугаюсь И даже задумаюсь. И буду думать . Делать - не факт. На меня бы лучше подействовало такое: вот, я знаю, есть такая-то клиника, такой-то (конкретный!) врач, можно позвонить, записаться, это дело плевое...ну там обычно при гастрите назначают такой-то курс, у меня знакомый пропил, стало лучше. Очень хорошо действуют рассказы о том, как успешно лечились другие. Ситуация с лечением сразу представляется обычной, а не пугающей В общем, не надо мотивировать к действиям (в том числе запугиваниями) - надо направить на конкретную дорожку! Особенность достов как творческих интуитов... они мотивируют себя сами и невосприимчивы к мотивациям извне. Зато очень восприимчивы к наглядным алгоритмам действий. Ну вот бесполезно рядом со мной абстрактно говорить - "надо, надо". Ну, может, и надо, но как-нибудь потом.
Насчет критики в деловых вопросах... тут не знаю. Мне важно, чтобы критика была конструктивной. То есть после слов "так неправильно" обязательно были слова "правильно - вот так". Обиды, впрочем, могут возникнуть просто как последствия долгого ощущения беспомощности...не советую принимать на свой счет. Это обиды на мир. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:20 am Заголовок сообщения:
Ага, Юль, согласна насчет алгоритмов. Например, когда она захотела защищаться в Москве, я сама встретилась с парой потенциальных научных руководителей, выяснила телефоны всяких секретарш и бюрократов, и послала ей кучу конкретной инфы. Все тут же завертелось. Пока не возникла ситуация, в которой, как мне кажется, исполнение ее желаний в реальном мире невозможно, и проблема в том, что желание надо корректировать. За нее ей работу не сделают, нужно самой. А у нее все силы направлены на то, чтоб найти того, на кого все повесить, и она от меня хочет алгоритмов, как их искать. А алгоритмы, как делать более простую работу, но самостоятельно, отметаются как неактуальные.
Так и с БС-вопросом. Мне кажется, до алгоритмов еще нужно осознать, что существует вопрос, который надо решать. Иначе вроде как и обсуждать нечего - какие алгоритмы, все же "в порядке" или "это не нужно". Разве нет?
Или сначала алгоритм, а потом уже мотивация сформируется? _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:38 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Ага, Юль, согласна насчет алгоритмов. Например, когда она захотела защищаться в Москве, я сама встретилась с парой потенциальных научных руководителей, выяснила телефоны всяких секретарш и бюрократов, и послала ей кучу конкретной инфы. Все тут же завертелось. Пока не возникла ситуация, в которой, как мне кажется, исполнение ее желаний в реальном мире невозможно, и проблема в том, что желание надо корректировать.
Не знаю, в чем там конкретно дело - но если бы мне так сказали, меня бы это хорошо отрезвило. Вообще слова "реальный мир", "реальность" иногда действуют на достоевских магически Помощь-то по деловой логике - это именно помочь пощупать границы реальности.
Цитата:
За нее ей работу не сделают, нужно самой. А у нее все силы направлены на то, чтоб найти того, на кого все повесить, и она от меня хочет алгоритмов, как их искать. А алгоритмы, как делать более простую работу, но самостоятельно, отметаются как неактуальные.
Ну... если достоевский начинает искать возможности паразитировать - значит, работа в целом представляется слишком сложной, а делать ее как-то надо. Но, наверное, лучше на поводу не идти. Ты можешь сказать, что способна помочь с тем-то и тем-то (алгоритмы простой работы). А остальное - ты не знаешь, как. Резко отказывать при этом не надо, намекая на то, что халяву искать не будешь, на это достоевские могут резко отреагировать. Просто закоси под дурочку - типа, ты не знаешь, как, информации не имеешь, а вот зато другое - знаешь. За неимением большего достоевский примет меньшее, а там, глядишь, и общая картина за мелочами сама нарисуется, без перевешивания забот на других. Главное - двигаться, издалека проблема всегда больше, чем вблизи.
Цитата:
Так и с БС-вопросом. Мне кажется, до алгоритмов еще нужно осознать, что существует вопрос, который надо решать. Иначе вроде как и обсуждать нечего - какие алгоритмы, все же "в порядке" или "это не нужно". Разве нет?
Не-а
Цитата:
Или сначала алгоритм, а потом уже мотивация сформируется?
Именно так. "Колеблющегося толкни в любую сторону, если это не та - он вернется" (Вантала) Метод решаться для интуитов _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 8:28 pm Заголовок сообщения:
RON писал(а):
Чего-то подумалось... может быть так, что она не видит, ради чего надо делать столько усилий ради своего здоровья и личного развития. Невольно возник вопрос: а как у нее с личной жизнью и самооценкой?
С личной жизнью очень фигово, а самооценка... странная она у нее. С одной стороны, завышенная, а с другой - она довольно закомплексована.
BiJou, спасибо.
Буду искать алгоритмы... Блин, нелегкая задачка. Она-то здесь абориген, а я, честно говоря, туманно себе представляю устройство тутошней системы здравоохранения . (У самой пока никакой страховки нет вообще, и еще полгода не будет.)
Ну что ж, повод разобраться. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:18 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Особенность достов как творческих интуитов... они мотивируют себя сами и невосприимчивы к мотивациям извне.
Это точно.
Я вот, например, мотивирую себя тем, что никто не решит мою проблему кроме меня самой. Надеяться не на кого, поэтому, хочешь - не хочешь, а сделаешь, как бы неприятно это не было.
А всякие разговоры о нужности, как советует Айлин, если бы и велись, только бы напрягали.
Я еще совсем зеленой девчонкой была, когда выяснилось, что без операции мне не обойтись. Причем узнала я это в чужом городе, куда отправилась одна, и рядом не было ни единой близкой души.
Вернулась домой, никому ничего не сказала, полежала часа два носом уткнувшись в стенку, наедине с мыслями и решила - так тому и быть. А когда решение оформилось, я стала действовать. Молча, никого не посвещая в свои дела. Выяснила, где нужно прооперироваться, добилась встречи с заведующим кафедрой хирургии, подписала у него направление на госпитализацию с конкретной датой, а дома сообщила, что ложусь на операцию только лишь накануне. Чтобы никто не успел очухаться и попытаться изменить мое решение.
Не знаю, мне лично никакой заботы не требовалась, я была уверена, что все пройдет нормально и нисколько не сомневалась, что способна выстоять в одиночку. Так и вышло.
Были и другие, весьма серьезные эпизоды со здоровьем, которые я благополучно скрывала, и о которых почти никто, даже мать-Гексля с ее четырехмерной ЧИ не догадывается ни сном, ни духом.
А вот если б со мной сюсюкались, носились как с писаной торбой, боюсь, решительности бы поубавилось, возникло бы желание разделить свою личную ответственность с кем-то еще.
Мне такого не надо. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:26 pm Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Буду искать алгоритмы... Блин, нелегкая задачка. Она-то здесь абориген, а я, честно говоря, туманно себе представляю устройство тутошней системы здравоохранения . (У самой пока никакой страховки нет вообще, и еще полгода не будет.)
Ну что ж, повод разобраться.
Да не, ну что ж она, совсем уж... если она знает, а ты - не знаешь, то почему же ты должна за нее искать ВСЕ алгоритмы? Я просто подумала, что ты предложить можешь из известного тебе...
В принципе, ты можешь воспользоваться ситуацией и как раз у нее спросить, как тут со здравоохранением. Во-первых, чужой пример для достоевских заразителен (у меня бы мысли появились - вот, человек о своем здоровье как заботится, это, наверное, так надо, а что ж я?). А во-вторых, действительно узнаешь... может, ее нежелание лечиться здесь имеет и объективные причины... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:37 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
А вот если б со мной сюсюкались, носились как с писаной торбой, боюсь, решительности бы поубавилось, возникло бы желание разделить свою личную ответственность с кем-то еще.
Мне такого не надо.
Наверное, все же от обстоятельств зависит.
Мне вот иногда хочется, чтобы со мной разделили ответственность, и даже посюсюкали Приятно, когда кто-то думает о твоем здоровье. И вообще приятно болеть той же простудой, если кто-то тебя лечит
Правда, если что-то действительно опасное... тут действительно какая-то внутренняя мобилизация идет, и не только жалость, но и подчеркнутое беспокойство угнетает. Потому что внутри решение созрело. Мне так болеть не случалось, но случалось переживать опасную болезнь близких... когда волнуешься за исход. Да, тут действительно нужен период, когда внутри и сама... но в этот период уже не этическая, а любая конкретная помощь - подбросить на машине, например, посоветовать врача, и т.п. - принимается с большой благодарностью. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Сб Мар 31, 2007 8:16 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
То есть по поводу визита к врачу ее лучше оставить в покое?
Думаю, да.
Понимаешь, если ее состояние неопасно, допустим, конституциональная особенность или тот же гастрит, ты, заостряя на этом внимание, ставишь ее в неловкое положение. Дост обычно считает нужным отвечать на вопросы и объясняться, а ей это будет неприятно. Если же она больна чем-то более серьезным и знает об этом, но не хочет посвещать окружающих в свои проблемы, то ей придется врать и изворачиваться, чтобы дополнительно не травмировали. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Сб Мар 31, 2007 8:52 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Наверное, все же от обстоятельств зависит.
Мне вот иногда хочется, чтобы со мной разделили ответственность, и даже посюсюкали Приятно, когда кто-то думает о твоем здоровье. И вообще приятно болеть той же простудой, если кто-то тебя лечит
Наверно, и от обстоятельств, и от опыта.
У меня он следующий: у мамы - суггестивная БС, и любое мое недомогание в детстве воспринималось ей как негатив по этой функции, а также как ограничение возможностей, ведь вместо того, чтобы заниматься собой, ей приходилось тратить время на меня. А это ей было неинтересно, и она очень злилась, что вынуждена это делать, ругала меня и наказывала. Поэтому я легко научилась скрывать, если что-то болит, чтобы не огорчать ее и не нарываться на скандал. Тем более, что понимала - сочувствия не будет, помощи тоже.
Отец, как болевой ЧИ, всегда терялся и очень переживал, если я болела, так как боялся, вдруг со мной случится что-то плохое. Сочувствие от него получить было легче, чем от мамы, но тут уже мне его становилось настолько жалко, что я не могла себе позволить болеть в свое удовольствие. К тому же, его помощь по творческой ЧС мне тоже выходила боком.
В общем, чтобы выжить, приходилось становиться максимально незаметной и рассчитывать только на себя.
Хорошая школа, кстати.
З.Ы. Так и надирает закончить твоей коронной фразой: наверно, я какой-то неправильный Достоевский... _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
И даже задумаюсь. И буду думать 
