Не так-то просто описать его современным языком... Рискну.
Предположим, этот свет, этот мир существует объективно. Однако, если б не наши ощущения, мы бы не смогли узнать о существовании этого мира. Ощущение имеет субъективную природу, оно активно. Переходя в иной мир, мы оставляем этому тело, и ощущение наше получает свободу от условностей.
Мы живем так, чтобы получить от своей жизнедеятельности положительный итог, которым мы будем пользоваться после смерти. Но поскольку в момент смерти мы теряем тело, мы не можем унести в иной мир ничего, кроме своего ощущения. А ощущение бывает приятным - райским (положительным), и неприятным - адским (отрицательным).
Исходная позиция обозначена. ОК, теперь начинаем последовательно отказываться от тех вещей, что связаны с телом, и следить, как реагирует ощущение - становится оно райским или адским. Находим те вещи, отказ от которых приводит к самым сильным адским ощущениям и изменяем свою жизнь так, чтобы отказ уже не вызывал такого ощущения. Пройдя этот путь очищения, начинаем испытывать эйфорию - не от соблазнов жизни, а от отказа от них. Эту эйфорию мы уносим с собой на тот свет.
В довершение добавьте к этому рецепту агностицизма. Мы не знаем, что ждет нас после смерти. Но мы уже сейчас готовы к любым неожиданностям - мы это ощущаем.
Старая байка! Разговор волостного местного царька с помещиком:
-ну и как твой народец!
-строптив не в меру, все нашкодить наровит да свобод требует ваше бродие!
-и што делать мыслишь?
-думаю оброк снизить, чтоб не бузили.
-идика сюда.Дай руку.
Крепко сжимает руку помещика.
-ну как?
-больно!
Сжимает еще крепче.
-а так?
Помещик с гримасой боли на лице:
-еще польнее!
Сжимает со всей силы
- а так?
Побледневший помещик хватает ртом воздух
Чуть ослабив хватку:
- ну а так?
-так намного лучше! Вздох облегчения!
-Понял теперь как с народцем своим управляться?
Понятие аскетизма проталкиваемое церковными институтами, базируется на самостоятельном отказе от благ одного в пользу другого, с обещанием компенсации после смерти. Но исходя из этого люди радующиеся материальным и нематериальным благам выполняют функции приемо-сдаточных пунктов для аскетов и тем самым выполняют свою функцию.Другими словами живут в смирении с судьбой и божьим предназначением. За что-же их в ад? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Да нет никакого ада объективно. Ад субъективен, как и рай - это ваше и только ваше ощущение после смерти, когда вы больше не связаны с этим миром. Такое впечатление, что вы не читали мое прошлое письмо. Забудьте про церковные институты. Просто готовьте себя к смерти. Если поймете, что сами не справляетесь, нужна профессиональная помощь, вот тогда и вспомните про институты. Да и то - мало кто приходит с улицы. как правило - земля слухом полнится - приходят по знакомству, выбирают батюшку не какого попало, а кого получше. В Православии человек сам выбирает себе духовника, никто ему не навязывает.
Да нет никакого ада объективно. Ад субъективен, как и рай - это ваше и только ваше ощущение после смерти, когда вы больше не связаны с этим миром. Такое впечатление, что вы не читали мое прошлое письмо. Забудьте про церковные институты. Просто готовьте себя к смерти. Если поймете, что сами не справляетесь, нужна профессиональная помощь, вот тогда и вспомните про институты. Да и то - мало кто приходит с улицы. как правило - земля слухом полнится - приходят по знакомству, выбирают батюшку не какого попало, а кого получше. В Православии человек сам выбирает себе духовника, никто ему не навязывает.
Про рай и ад понятно, про то что готовить себя к смерти надо, тоже понятно. Только я бы сказала немножко по-другому: быть готовым к смерти в любой момент. А вот при чем тут батюшки - не понятно.
Они что о переходе от жизни к смерти знают больше обычного человека?
Я могу понять зачем нужен духовник человеку - успокоить, ободрить..
А чтобы научить нужен Учитель, конечно, он может быть и батюшкой... но может же и не быть. Или обязательно это должен быть именно батюшка? _________________ Таких как я немного: только я!
LaVistaЗначит цель жизни -подготовка к смерти! Но после смерти,иная жизнь,которая тоже может оказаться подготовкой к смерти. и так до бесконечности? Жутковатая картинка.
Впрочем если ад субъективен,как и рай, и является моими ощущениями полученными при жизни и используемыми после смерти,
то необходимо получить как можно больше положительных ощущений.У каждого они свои, и мои уж точно не привязаны к понятиям рабства,пусть даже психологического. И отказ от секса не принесет мне положительных ощущений.И отказ от качественных водных фильтров на кухне.Наряду с этим мне нравиться рассматривать изображение мандалы калачакраи получать эстетическое наслаждение от фотографий природы и обнаженных женщин.
Эврика! Я отказалсяся от фастфуда и мягких матрасов. Но это мой и только мой свободный выбор. Зачем же меня избавлять от моей свободы? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Эврика! Я отказалсяся от фастфуда и мягких матрасов. Но это мой и только мой свободный выбор. Зачем же меня избавлять от моей свободы?
Уже хорошо. Я описал то, что теперь называется психотехникой. Никто не лишает нас свободы кроме нас самих. Когда учат исполнять психотехнику, приводят в пример как радивых (святых), так и нерадивых (грешных) - и показывают, в чем они несвободны. Показывают на наркомана и говорят - ему бывает хорошо, он бывает на небесах, но когда он умрет, он не сможет достать свой наркотик. Каково ему будет тогда?
Фастфуд - да, человек экономит 15 минут сегодня, но за счет потери здоровья может потерять десяток лет. Чтобы бес не прокник в нас, рекомендуют есть только качественную, провернную веками пищу (когда есть такая возможность).
Только я бы сказала немножко по-другому: быть готовым к смерти в любой момент.
Вам л`учше знать, что для вас решает проблему, вызванную осознанием перспективы смерти. Еси вы уже решили для себя эту проблему, тем лучше - займитесь чем-нибудь еще.
Цитата:
А вот при чем тут батюшки - не понятно.
Они что о переходе от жизни к смерти знают больше обычного человека?
Во всяком случае, их учили тому, как решать психологическую проблему перспективы смерти и много чему еще. Воспользуемся параллелью с соционикой. Зачем нужны профессиональные соционики? Каждый сам решает проблему опознания своего типа. Заглянув на соционические форумы, мы видим, как у них это получается. Не всегда успешно, верно? Кроме того, находятся люди, которые говорят: "Я л`учше знаю, какого ты типа". Тем самым вносят дополнительную смуту в души Чебурашек. Таких народных умельцев раньше называли знахарями, магами, ведмами и т.п. Наивно было бы верить в то, что все они реально помогают решить проблему, и никогда не вредят. И далеко не все они добросовестны. Церковь - объединение той части знахарей, кто сумел убедить остальных "членов профсоюза" в своей добросовестности и своем умении. Иначе говоря, батюшка прошел тест на проф-пригодность и получил диплом доктора человеческих душ от организации, которой уже не один век, и которая зарекомендовала себя и берет на себя ответственность за качество работы своих сотрудников.
А вот при чем тут батюшки - не понятно.
Они что о переходе от жизни к смерти знают больше обычного человека?
Во всяком случае, их учили тому, как решать психологическую проблему перспективы смерти и много чему еще.
Аа. ясно. Тогда тут как и в медицине и в науке много бездарей и халявщиков. И никогда не знаешь к кому попадешь. Но если в медицине есть шанс проверить теорию практикой.. то в духовной сфере.. увы. Приходиться доверять себе. :)
Цитата:
Иначе говоря, батюшка прошел тест на проф-пригодность и получил диплом доктора человеческих душ от организации, которой уже не один век, и которая зарекомендовала себя и берет на себя ответственность за качество работы своих сотрудников.
угу... и чем она отвечает? _________________ Таких как я немного: только я!
Аа. ясно. Тогда тут как и в медицине и в науке много бездарей и халявщиков. И никогда не знаешь к кому попадешь. Но если в медицине есть шанс проверить теорию практикой.. то в духовной сфере.. увы. Приходиться доверять себе.
Иначе говоря, докатились мы до натурального хозяйства. Помнится, кто-то умудрился даже сам себе аппендикс вырезать.
Аа. ясно. Тогда тут как и в медицине и в науке много бездарей и халявщиков. И никогда не знаешь к кому попадешь. Но если в медицине есть шанс проверить теорию практикой.. то в духовной сфере.. увы. Приходиться доверять себе. :)
Иначе говоря, докатились мы до натурального хозяйства. Помнится, кто-то умудрился даже сам себе аппендикс вырезать.
Ну.. приспичит и аппендикс вырежешь. Но я в данном случае про другое. Приходиться доверять себе в выборе нужного человека.
Но если в плане медицины или профессиональных знаний такой выбор более менее можно подтвердить практикой.. но в духовной сфере разглядеть насколько человек опытен можно только до определенной, у каждого своей границы. А дальше полагаться на волю случая или как сказал бы верующий человек, на божественное провидение.. :)
Цитата:
угу... и чем она отвечает?
Цитата:
Отделенностью от государства.
не поняла. Чем она отвечает за недобросовестность и плохое качество работы своих сотрудников? При чем тут отделенность от государства? _________________ Таких как я немного: только я!
не поняла. Чем она отвечает за недобросовестность и плохое качество работы своих сотрудников? При чем тут отделенность от государства?
Законы государства не подчинены законам церкви, как например, в Иране. Поэтому, если жалобы в высшие инстанции церкви не помогают, можно пожаловаться в суд - он у нас светский, не шариатский.
А вот при чем тут батюшки - не понятно.
Они что о переходе от жизни к смерти знают больше обычного человека?
Во всяком случае, их учили тому, как решать психологическую проблему перспективы смерти и много чему еще. Воспользуемся параллелью с соционикой. Зачем нужны профессиональные соционики? Каждый сам решает проблему опознания своего типа. Заглянув на соционические форумы, мы видим, как у них это получается. Не всегда успешно, верно? Кроме того, находятся люди, которые говорят: "Я л`учше знаю, какого ты типа". Тем самым вносят дополнительную смуту в души Чебурашек. Таких народных умельцев раньше называли знахарями, магами, ведмами и т.п. Наивно было бы верить в то, что все они реально помогают решить проблему, и никогда не вредят. И далеко не все они добросовестны. Церковь - объединение той части знахарей, кто сумел убедить остальных "членов профсоюза" в своей добросовестности и своем умении. Иначе говоря, батюшка прошел тест на проф-пригодность и получил диплом доктора человеческих душ от организации, которой уже не один век, и которая зарекомендовала себя и берет на себя ответственность за качество работы своих сотрудников.
Ты чё, новую модель начал строить? Строй, пожалуйста, такую, чтобы не ссылаться постоянно на церковь и её мифический опыт. А то смешно получается. Может, и есть среди священников хорошие психологи, но это такая же редкость, как и среди учителей. "Их учили..", видите ли... Да и "много чему ещё"
Если бы батюшек этих поставить в те же условия, в которых работают пмихологи - они бы сбежали через неделю: Каждый клиент имеет право сомневаться в каждом слове психолога, сравнивать разных психологов, и выдрючиваться любым способом, как вот ты в этом письме. А за батюшками - авторитет церкви, поэтому слово батюшки - закон. Этот авторитет веками религии друг у друга огнём и мечом вырывали. Неверных в загробную жизнь отправляли пачками. Своих, сомневающихся в правоте церкви, казнили и отлучениями пугали. Если дать так соционикам зарабатывать авторитет, то лет через пять ты к ним приползёшь на коленях, и будешь внимать каждому их слову Помнишь, сколько времени потребовалось, чтобы заменить православие на атеизм и марксизм-ленинизм?
И занимаются соционики и батюшки совсем разными делами: знать про тимы и их взаимодействие - реальная польза в этой жизни, а батюшки готовят людей к переходу в загробный мир, про который каждая религия врёт по своему.
А уж на нашу православную церковь лучше вообще не ссылаться. Авторитет у неё был давным-давно, когда она шла рука об руку со светской властью. С тех пор он сильно поистрепался.
Чего у тебя все модели какие-то однообразные? Ты не Однообраз?
А уж на нашу православную церковь лучше вообще не ссылаться. Авторитет у неё был давным-давно, когда она шла рука об руку со светской властью. С тех пор он сильно поистрепался.
Да, пожрал ее КБГ. Теперь оправляется.
Цитата:
Чего у тебя все модели какие-то однообразные? Ты не Однообраз?
Ответ-то был не тебе. Скажу честно - меня интригует тема церкви соционики, как она образуется и начнет бороться с ересью. Предвкушаю лихо закрученный сюжет и хочу на это посмотреть. Любопытна психология героев.
А уж на нашу православную церковь лучше вообще не ссылаться. Авторитет у неё был давным-давно, когда она шла рука об руку со светской властью. С тех пор он сильно поистрепался.
Да, пожрал ее КБГ. Теперь оправляется.
===================================
И сколько ей времени отведено на оправку? Ты не упрощай так уж безобразно. Раскол церкви помнишь? Веришь, что староверы неправильно крестились двумя перстами и в этом была причина раскола? Расскажи, посмеши народ Или ты думаешь, что православная церковь сияла красотой и благолепием до самого прихода КГБ?
=================================
Цитата:
Чего у тебя все модели какие-то однообразные? Ты не Однообраз?
Ответ-то был не тебе. Скажу честно - меня интригует тема церкви соционики, как она образуется и начнет бороться с ересью. Предвкушаю лихо закрученный сюжет и хочу на это посмотреть. Любопытна психология героев.
Да... Ты - не логик, однозначно... Соционика - наука о делении людей на 16 типов. И даже определено, по каким параметрам идёт деление. Вопрос этот - чисто технический. Возможно, будут ещё уточнения, доработки тестов, выделение подтипов, но от технической основы - никуда не уйдёшь. А тебе, значит, приключений хочется? Кажется мне, что фигу тебе и облом Не, лично себе-то приключений ты всегда можешь устроить, вон, как ты лихо модели стругаешь
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Разговор волостного местного царька с помещиком:
Таких как я немного: только я! 
