Отдельно, мне кажется, надо позиционировать хулиганствующих:
Барона фон Унгерна – Робеспьер
Батьку Махно – Гамлет
А.Ф. Керенский - Гамлет
В основном я, очевидно, от балды написал. У кого-нибудь будут весомые аргументы pro et contra озвученного? Я не всех, разумеется, упомянул. Были ещё В.О. Каппель, П.Н. Кутепов, генерал Миллер и многие достойнейшие полководцы… _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 3:53 am Заголовок сообщения:
Любезные рыцари ордена !
Может, не стоит бряцать своей ржавой ?..
Славный дон Андриян мог бы, например, ознакомить аудиторию со ссылками на биографии типируемых - лучше меньше, но качественнее. И бежать с поля боя после первой же пикировки - ну не по-рыцарски это.
У вас же творческая в наличии имеется! Ею и разите наповал!
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 2:03 pm Заголовок сообщения:
Многоценный г-н Лытов!
Не слышу аннтитезы! "Отвергаешь, предлагай!" Я не прочь привести свои аргументы, поискать цитаты, но я не вижу что опровергать! Вы с каждым протипированным не согласны? И с Керенским? Ваши-то варианты какие? Готов к диспуту при наличии его (диспута) материи. В итоге: Ваше высказывание не по существу вопроса! Сирень, любезнейшая!
Я кинул затравку, не думал что вообще кто-то на это прореагирует. Я готов порыться и поискать биографии в сети, просто не вижу повода. Вы, например, своего отношения к теме даже не высказали! Ваше высказывание вообще к теме не относится! Не конструктивненько! Два высказывания в теме и оба деструктивных! _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 3:37 pm Заголовок сообщения:
Я по некоторым персоналиям подискутировать готов, а по поводу кое-кого - даже согласиться. Но спор пока что в неравных условиях. Я-то на своём сайте на каждого оттипированного даю ссылку. Поэтому я просто прошу Вас, чтобы облегчить дискуссию, сделать то же самое. И не надо видеть в моих словах никакого наезда - это просто приглашение к содержательной дискуссии. Иначе получится, как в ВШС: "А я вижу Гюго!" "А я вижу Гамлета!" "А я вижу Бальзака!" "Да, Бальзак, точно Бальзак!" - и весь разговор. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 9:18 pm Заголовок сообщения:
Андриян
Цитата:
Сирень, любезнейшая!
Я кинул затравку, не думал что вообще кто-то на это прореагирует. Я готов порыться и поискать биографии в сети, просто не вижу повода. Вы, например, своего отношения к теме даже не высказали!
Напротив, именно отношение я и высказала
Что качественное типирование подразумевает изначальное предоставление аргументации. Доказательства -> вывод.
Честно признаться, белогвардейцы мне действительно мало интересны. Но про Деникина готова почитать, поскольку это нужно для сайта Дюма. На остальных времени нет.
Мне кажется, что он скорее Гюго, чем Дюма. Вот этот отрывок хорошо демонстрирует веру в справедливость (альфа)-
Цитата:
Считая, что его законные права несправедливо нарушены, он, в строгом соответствии с Дисциплинарным уставом, обратился с жалобой на имя императора. Академическое начальство оказало на него давление, требуя признать "ложность жалобы" и грозя увольнением от службы. Но Деникин, свято веря в справедливость императора, твердо стоял на своем.
На традиционном приеме выпускников военных академий у императора, когда Николай II подошел к Деникину, стоявшему в ряду офицеров, не удостоенных причисления, Куропаткин пояснил, что "этот офицер, ваше величество, не причислен к Генеральному штабу за характер". Николай II принял это решение как должное, и у Деникина остался "тяжелый осадок на душе и разочарование… в "правде воли монаршей"".
Весной 1900 г. Деникин возвратился для дальнейшего прохождения службы во 2-ю полевую артиллерийскую бригаду. Когда переживания по поводу явной несправедливости несколько утихли, из Белы он написал личное письмо военному министру Куропаткину, вкратце изложив "всю правду о том, что было". По его признанию, ответа он не ждал, "захотелось просто отвести душу". Неожиданно в конце декабря 1901 г. из штаба Варшавского военного округа пришло известие о причислении его к Генеральному штабу.
Цитата:
штабная работа, по его признанию, его не удовлетворяла: "Составлению директив, диспозиций и нудной, хотя и важной, штабной технике я предпочитал прямое участие в боевой работе, с ее глубокими переживаниями и захватывающими опасностями".
- здесь хорошо видны как сенсорика (конкретика), так и этика.
И явно обращает на себя внимание то, что Деникин ВСЕГДА был командующим, во главе войска, что, на мой взгляд, больше соответствует экстраверсии Гюго, чем интровертному, более созерцательному, мировоззрению Дюма.
Цитата:
В ситуации, когда взаимоотношения двух вождей добровольчества были крайне напряжены, он не скрывал своего возмущения, когда напряженность перерастала в открытые ссоры между ними. Уважаемый и Алексеевым, и Корниловым за принципиальность и прямоту, он сохранял с обоими хорошие служебные и личные отношения, что позволяло ему снимать противоречия между ними в интересах дела.
- вот это выглядит, вроде бы, как хрестоматийный Дюма, но слова "не скрывал своего возмущения" - вот это Гюго. Дюма разрулил бы молча.
"Принципиальность и прямота" опять-таки качества Гюго, а Дюма больше свойственна дипломатичность.
Хотя гендерные различия тоже не будем сбрасывать со счетов - Дюма-мужчина должен быть по идее более целеустремлен и экспансивен, чем женщина...
Цитата:
Достаточное количество вооружения и боеприпасов можно было получить на Украине путем установления через Донского атамана П.Н. Краснова союзнических отношений с гетманом П.П. Скоропадским. Но в отличие от Краснова и Скоропадского Деникин не допускал и мысли о победе Германии и об ориентации, даже временной, на нее и измене союзникам по Антанте. Хотя сотрудничество со Скоропадским и командованием германских войск, оккупировавших Украину и часть Донской области, открывало возможность получения снабжения со складов бывшей русской армии на Украине, он категорически отказывался от этого, рассчитывая на скорую помощь союзников.
- опять негибкость некоторую наблюдаем...
Цитата:
Для Деникина не свойственно было поступаться своими убеждениями. Отрицательно относясь к "хамелеонам и пресмыкающимся", он реагировал на все прямо и откровенно, высказывая людям "много резкой правды". В отношениях с казачьими правителями его нежелание "поступаться принципами" (выражение самого Деникина) привело к острому конфликту с Красновым и напряженности в отношениях с кубанским правительством.
На взгляд М.В. Алексеева, негибкость Деникина в отношениях с Красновым сильно вредила общему делу.
Ну Гюго же!
Цитата:
Хотя за глаза окружение именовало его "царем Антоном", он не вынашивал никаких далеко идущих замыслов относительно собственной персоны. Он не раз говорил о своем желании после освобождения России от большевиков "уйти от дел на покой и садить капусту".
Цитата:
Называя Деникина "царем Антоном", его ближайшие сотрудники отчасти иронизировали по-доброму. Ничего "царского" ни в его облике, ни в манерах не было.
Среднего роста, плотный, слегка расположенный к полноте, с добродушным лицом и чуть грубоватым низким голосом, он отличался естественностью, открытостью и прямотой. Он очаровывал людей простотой общения, добродушием и слегка лукавой улыбкой. С ним можно было говорить откровенно о чем угодно и совершенно запросто.
Наиболее проницательные собеседники, однако, замечали, что главком ВСЮР воспринимал аргументы и поддавался влиянию только тех близких к нему людей, которым доверял безусловно. Прежде всего - влиянию генерала Романовского. Но советам и рекомендациям других лиц он не придавал достаточного значения. Вообще, несмотря на ум и одаренность, военную и литературную, он далеко не всегда воспринимал жизнь во всей ее сложности и противоречивости. По мнению кн. В.А. Оболенского, он "был чрезвычайно прямолинеен в своих чувствах, взглядах и суждениях. Раз усвоив их, он оставался им верен до конца, хотя бы жизнь на каждом шагу давала ему разочарования".
В быту он отличался поразительной скромностью и непритязательностью: жил на одно жалование, носил потертое и застиранное обмундирование.
В общем и целом, ИМХО, больше похоже на Гюго, но и с версией Дюма нет больших противоречий, кроме прямолинейности.
Буду рада, если Вы, Андриян, найдете аргументы, однозначно и окончательно доказывающие одну из этих версий.
Рискну высказать мнение, что Корнилов - не Робеспьер, а Максим. Корнилов был известен своим жёстким и решительным подходом. "Слюнявых либералов" терпеть не мог. В 1917 не растерялся, поддерживал в своих войсках железную дисциплину. На фронте корниловцы действовали как каратели, выявляя и уничтожая большевистских агитаторов и дезертиров. Если бы Корнилов победил в 1917, у нас было бы относительно стабильное государство муссолиниевского типа.
А вот Бермондт-Авалов мне кажется Гамлетом. Авантюрист был ещё тот - чего стоит одна история с самовольным присвоением себе звания полковника (до появления у немцев Авалов был всего лишь ротмистром, т.е. капитаном). Был заядлым германофилом; живя в гитлеровской Германии, даже пытался организовать движение русских нацистов, но ему быстро дали понять, что славянам рядом с арийцами не место. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
!
?.. 
