Ну что ж поделать! "Жизнь сложнее, чем наши представления о ней..."
Цитата:
Любая этносо-подобная система защищается от вторжений извне.
Как раз любая закрытая система обрачена на вымирание. Энтропия, блин!
Цитата:
Как показала практика, защита от вредоносного воздействия была НЕДОСТАТОЧНО СИЛЬНОЙ, а не наоборот.
К воздействиям из вне нужно относится избирательно. Не все они вредоносные (так же, кстати, как и бактерии!) - есть и полезные и даже - жизненнонеобходимые.
Цитата:
Иначе бы мы не имели сейчас то, что имеем.
Ага, имели бы Северную Корею.
Цитата:
этносы Запада умирают
Да-да, "Запад разлагается и катится вниз, а мы его догоняем и перегоняем!"
__link
Беда теории Гумилева в том, что такие теории становятся неверными сразу после своего опубликования... Сейчас неплохо научились управлять этносами, вот взять хотя бы учение Грамши, которое хоть и появилось намного раньше трудов Гумилева, но отлично их дополняет... Так что французам и прочим запросто "помогут" состариться еще века на два-три всего-то за несколько десятков лет... Китай хорошо впитывает все идеи Запада и пытается найти им применение...
Конечно я, может быть, излишно пессимистично смотрю на положение вещей, но всё же ЧЛ у меня в болевой, так что отличить правильную функциональную модель от неправильной мне не так то просто. Слижком уж тут сроки большие, чтобы можно было пронаблюдать за ходом процесса в "реальном времени".
Sveta_M
Блистательная критика Андрияновских "ценностей атеизма"! Браво! _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Лучше жить в Северной Корее, чем в РФ, когда здесь кончится нефть. А кончится уже скоро, на нашу жизнь не хватит...
Так что всё относительно...
Цитата:
К воздействиям из вне нужно относится избирательно. Не все они вредоносные (так же, кстати, как и бактерии!) - есть и полезные и даже - жизненнонеобходимые.
Негибкость советской системы - это отдельный большой разговор. В общем-то вы правы, именно неспособность резко перестроится, и при этом сохранить ядро идеологии, в постоянно меняющемся 20-м веке - это один из факторов, послуживший причиной ее гибели. А вообще это очень неоднозначный вопрос; уравнение, в котором нам до сих пор неизвестны многие коэффициенты. Ладно, не будем от темы отвлекаться...
Цитата:
Энтропия, блин!
Дико извиняюсь на флуд, но не могу удержаться. Вспомнилось вот:
Цитата:
Я закрыл форточки и прошелся между девственно чистыми столами работников отдела. На столах красовались новенькие чернильные приборы, не знавшие чернил, из чернильниц торчали окурки. Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.
(Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу")
_________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Тьфу ты, конечно же, и Гумилева. А то мне везде чудится одинокий Шпенглер (Свят-свят-свят! - мелко крестится).
Цитата:
что такие теории становятся неверными сразу после своего опубликования... Сейчас неплохо научились управлять этносами, вот взять хотя бы учение Грамши, которое хоть и появилось намного раньше трудов Гумилева, но отлично их дополняет...
А что Грамши? Я не в курсе.
Цитата:
Так что французам и прочим запросто "помогут" состариться еще века на два-три всего-то за несколько десятков лет...
А потом историческая необходимость выкинет наверх очередного министра внутренних дел, который в очередной раз загонит арабов в резервации. И будет французам щастье. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Теория молекулярной революции; принцип гегемонии; концепции "молекулярного проникновения" в правящую элиту, "государство, какой бы класс ни был господствующим, стоит на двух китах - силе и согласии. Положение, при котором достигнут достаточный уровень согласия, называется гегемонией"...
Ссылок не помню, так что поищи сам - Рамблер в помощь.
О нем Сергей Кара-Мурза довольно часто в книгах упоминает, так что вполне возможно, что достаточно просто заглянуть на его оффициальный сайт (тоже ссылку не нашел... давно это было...).
Цитата:
А потом историческая необходимость выкинет наверх очередного министра внутренних дел, который в очередной раз загонит арабов в резервации. И будет французам щастье.
Не исключено. Но пока Франция и Германий неуклонно движутся по пути коллективного самоубийства. _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Теория молекулярной революции; принцип гегемонии; концепции "молекулярного проникновения" в правящую элиту, "государство, какой бы класс ни был господствующим, стоит на двух китах - силе и согласии. Положение, при котором достигнут достаточный уровень согласия, называется гегемонией"...
Ссылок не помню, так что поищи сам - Рамблер в помощь.
О нем Сергей Кара-Мурза довольно часто в книгах упоминает, так что вполне возможно, что достаточно просто заглянуть на его оффициальный сайт (тоже ссылку не нашел... давно это было...).
Поэтапное проникновение революционеров к корыту - вроде, понимаю. Благо, у нас на Украине примеров предостаточно. Но каким боком оно к этносу - ума не приложу.
Цитата:
Цитата:
А потом историческая необходимость выкинет наверх очередного министра внутренних дел, который в очередной раз загонит арабов в резервации. И будет французам щастье.
Не исключено. Но пока Франция и Германий неуклонно движутся по пути коллективного самоубийства.
Политкорректность со всеми издержками - это, разумеется, идиотизм; но если выгнать арабов и турков, кто же будет работать на плантациях? Производственные отношения рулят, а этнос вообще в сторонке. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Подрыв гегемонии, разрушение согласия, уничтожение защитных механизмов этноса, а затем его ценностей...
Конечно после Грамши многое успели наваять, только не все широкой публике доступно... Основная идея - любую сетевую систему можно разрушить сетевыми методами. А пирамидальные социальные системы вообще валятся "на ура" - у них не было до этого таких противников, и нет никакого эммунитета.
Теперешняя Украина - это еще что... там просто хорошо срежиссированный спектакль поставили... вспомните, как СССР разрушали. В конечном счете, охарактеризовать состояние русского этноса сейчас не взялся бы даже наверное сам Гумилев, был бы он жив... Потому что это уже процесс не природный, а контроллируемый - оттуда. (делаю многозначительный жест)
Насчет украинского этноса не знаю, не доводилось бывать в ваших краях...
Цитата:
Политкорректность со всеми издержками - это, разумеется, идиотизм; но если выгнать арабов и турков, кто же будет работать на плантациях? Производственные отношения рулят, а этнос вообще в сторонке.
В Германии, насколько мне известно, эти самые "производственные отношения" скоро выживут коренной этнос... в том-то и беда, что не ограничивается все плантациями... Идиотизм полнейший... _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Подрыв гегемонии, разрушение согласия, уничтожение защитных механизмов этноса, а затем его ценностей...
Вероятно, Грамши не совсем различает культурную и государственную традиции. Вон, Китай сколько тысяч лет топтали соседи, да еще и правили столетиями - и ничего, этнос на месте.
Цитата:
Конечно после Грамши многое успели наваять, только не все широкой публике доступно... Основная идея - любую сетевую систему можно разрушить сетевыми методами. А пирамидальные социальные системы вообще валятся "на ура" - у них не было до этого таких противников, и нет никакого эммунитета.
Афторы жгут! Пусть попробуют свалить армию, КГБ или прокуратуру. Пусть попробуют развалить какую-нибудь наркосеть. Если останутся в живых, много узнают об иммунитете таких структур.
Цитата:
Теперешняя Украина - это еще что... там просто хорошо срежиссированный спектакль поставили...
Увы. Как бы ни хотелось верить многим моим собеседникам, это был не проплаченный спектакль, а полноправное историческое событие.
Цитата:
вспомните, как СССР разрушали.
Не помню. По-моему, он сам развалился.
Цитата:
В конечном счете, охарактеризовать состояние русского этноса сейчас не взялся бы даже наверное сам Гумилев, был бы он жив... Потому что это уже процесс не природный, а контроллируемый - оттуда. (делаю многозначительный жест)
Ага, ага.. Это, конечно, ОНИ выбрали Горбачева, наделили властью Крючкова-Примакова и расставили на местах СВОИХ секретарей, вроде Кравчука...
Цитата:
В Германии, насколько мне известно, эти самые "производственные отношения" скоро выживут коренной этнос... в том-то и беда, что не ограничивается все плантациями... Идиотизм полнейший...
Спокойствие! Дальше будет либо хорошо, либо интересно. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вероятно, Грамши не совсем различает культурную и государственную традиции. Вон, Китай сколько тысяч лет топтали соседи, да еще и правили столетиями - и ничего, этнос на месте.
Грамши пользовался марксистским инструментарием. Но его методы вполне применимы не только в этой области...
Цитата:
Афторы жгут! Пусть попробуют свалить армию, КГБ или прокуратуру. Пусть попробуют развалить какую-нибудь наркосеть. Если останутся в живых, много узнают об иммунитете таких структур.
Армии у нас нет. Есть правда "Минестерство обороны", но что именно оно обороняет, от кого, и с помощью чего - не ясно. КГБ "они" развалили в первую очередь. Прокуратура еще есть, да. Но исключительно оттого, что она нафиг никому не нужна. Как говорится, проблемы негров белых не волнуют.
Что касается наркосети, то это как раз пример той самой структуры, которая сама кого-хошь развалит. Это как грибок. В данном случае нужно не с грибком бороться, а о гигиене подумать.
Пример: в СССР не было тероризма, поскольку информацию о теракте никто бы не выпустил в СМИ. Теракт без информации о нем бесполезен. Гигиена поддерживалась. Теперь СМИ "свободные". Грибок попер в рост.
И вообще, что вы хотите от страны, высший законодательный орган которой называется "Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации".
Стерлинг не ошибся, когда, приехав в Россию в середине 90-х, осмотрелся и сообщил, что это страна победившего киберпанка.
Цитата:
Увы. Как бы ни хотелось верить многим моим собеседникам, это был не проплаченный спектакль, а полноправное историческое событие.
Вам виднее. До нас доходили и доходят лишь обрывки информации.
Цитата:
Не помню. По-моему, он сам развалился.
Это вопрос терминологии. Человек умирает от рака. Рак убивает человека. Кому какая точка отсчета больше нравится...
Цитата:
Ага, ага.. Это, конечно, ОНИ выбрали Горбачева, наделили властью Крючкова-Примакова и расставили на местах СВОИХ секретарей, вроде Кравчука...
ОНИ - это, должно быть, инопланетяне из Калифорнии? Вот они тут точно ни при чем.
В нашей супердержаве и своих зеленых человечков хватает...
Цитата:
Спокойствие! Дальше будет либо хорошо, либо интересно
Вот за это я и люблю оптимистов... Интересно будет влюбом случае, я так думаю. Просто потому, что ежели у них будет хорошо, то интересно станет где-нибудь еще. Например здесь. _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Вероятно, Грамши не совсем различает культурную и государственную традиции. Вон, Китай сколько тысяч лет топтали соседи, да еще и правили столетиями - и ничего, этнос на месте.
Грамши пользовался марксистским инструментарием. Но его методы вполне применимы не только в этой области...
И все-таки: как, просочившись во власть, можно изменить культурную преемственность народа? Насколько я понимаю, такое бывает только в случае ассимиляции более развитой культурой.
Цитата:
Цитата:
Афторы жгут! Пусть попробуют свалить армию, КГБ или прокуратуру. Пусть попробуют развалить какую-нибудь наркосеть. Если останутся в живых, много узнают об иммунитете таких структур.
Армии у нас нет. Есть правда "Минестерство обороны", но что именно оно обороняет, от кого, и с помощью чего - не ясно. КГБ "они" развалили в первую очередь. Прокуратура еще есть, да. Но исключительно оттого, что она нафиг никому не нужна.
А кто же тогда ходит в форме, если этих организаций не существует? Они вполне могут заниматься вещами, далекими от конституционных обязанностей. Но структура, которая позволит им, в случае чего, сделать свое дело, есть и никуда деваться не собирается.
Цитата:
Что касается наркосети, то это как раз пример той самой структуры, которая сама кого-хошь развалит. Это как грибок. В данном случае нужно не с грибком бороться, а о гигиене подумать.
Да. Так вот, я утверждаю, что подобные сети методами Грамши не развалить.
Цитата:
Пример: в СССР не было тероризма, поскольку информацию о теракте никто бы не выпустил в СМИ. Теракт без информации о нем бесполезен. Гигиена поддерживалась. Теперь СМИ "свободные". Грибок попер в рост.
Ну, есть еще и "сарафанное радио". Просто во времена застоя терроризм был не в моде, а воевать было принято за рубежом.
Цитата:
Цитата:
Увы. Как бы ни хотелось верить многим моим собеседникам, это был не проплаченный спектакль, а полноправное историческое событие.
Вам виднее. До нас доходили и доходят лишь обрывки информации.
Угу. Благодаря среднему классу, который невесть как умудрился сформироваться за 13 лет, произошла Оранжевая революция. А сейчас, благодаря ей, здесь есть многопартийность, оппозиция и свобода слова.
Цитата:
Цитата:
Ага, ага.. Это, конечно, ОНИ выбрали Горбачева, наделили властью Крючкова-Примакова и расставили на местах СВОИХ секретарей, вроде Кравчука...
ОНИ - это, должно быть, инопланетяне из Калифорнии? Вот они тут точно ни при чем.
В нашей супердержаве и своих зеленых человечков хватает...
Зеленые, не зеленые - не суть. Дело в том, что их породила, отобрала и поставила во главе сама система.
Цитата:
Цитата:
Спокойствие! Дальше будет либо хорошо, либо интересно
Вот за это я и люблю оптимистов... Интересно будет влюбом случае, я так думаю. Просто потому, что ежели у них будет хорошо, то интересно станет где-нибудь еще. Например здесь.
Угу. Кроме Прибалтики, интересно будет на всем пост-советском пространстве. Успели, гады, смыться. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Цитата:
Теперешняя Украина - это еще что... там просто хорошо срежиссированный спектакль поставили...
Увы. Как бы ни хотелось верить многим моим собеседникам, это был не проплаченный спектакль, а полноправное историческое событие.
Подтверждаю. Вообще то что я видела в Киеве на прошлых выходных - свидетельство тому, что уровень гражданской активности в Украине гораздо выше, чем в России. Климат, что ли, сказывается - черт его знает...
Espero
Цитата:
Армии у нас нет. Есть правда "Минестерство обороны", но что именно оно обороняет, от кого, и с помощью чего - не ясно. КГБ "они" развалили в первую очередь.
??? С чего это вы взяли. Уверяю вас, и армия и ФСБ у нас в полном порядке. Просто об их деятельности как-то не рассказывают широкой публике по вполне понятным причинам.
Цитата:
Цитата:
Не помню. По-моему, он сам развалился.
Это вопрос терминологии. Человек умирает от рака. Рак убивает человека. Кому какая точка отсчета больше нравится...
Да не совсем... тут скорее - одно дело если человек умер от яда, которым его намеренно отравили, а другое - когда он умер от старости...
Цитата:
Цитата:
Ага, ага.. Это, конечно, ОНИ выбрали Горбачева, наделили властью Крючкова-Примакова и расставили на местах СВОИХ секретарей, вроде Кравчука...
ОНИ - это, должно быть, инопланетяне из Калифорнии? Вот они тут точно ни при чем.
В нашей супердержаве и своих зеленых человечков хватает...
Эх, вот пожили бы вы при БрежнЁве - сами позеленели бы!
Цитата:
Цитата:
Спокойствие! Дальше будет либо хорошо, либо интересно
Так ведь нам, экстремалам второквадровым хорошо только тогда когда интересно.
Просто во времена застоя терроризм был не в моде, а воевать было принято за рубежом.
Да сейчас - принято то же самое, просто рубежи несколько сместились...
А терроризм - это вообще общемировое явление современности. Развал Союза и свобода СМИ тут вообще не при чем.
Просто во времена застоя терроризм был не в моде, а воевать было принято за рубежом.
Да сейчас - принято то же самое, просто рубежи несколько сместились...
Цитата:
А терроризм - это вообще общемировое явление современности. Развал Союза и свобода СМИ тут вообще не при чем.
Именно это я и имел в виду, просто четко не расписал. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Добавлено: Вс Окт 22, 2006 5:17 am Заголовок сообщения:
Цитата:
А терроризм - это вообще общемировое явление современности. Развал Союза и свобода СМИ тут вообще не при чем.
Часто вы слышите про теракты в Китае? В Корее? И не услышите. Никто вам о них не скажет, даже если они будут. И организаторы теракта задумаются, стоит ли тратить время и деньги на акцию, от которой нет толку.
Насчет "общемирового явления современности" я и не спорю, но просто это опять из серии "теплое и мягкое - одно и то же"...
Цитата:
С чего это вы взяли. Уверяю вас, и армия и ФСБ у нас в полном порядке. Просто об их деятельности как-то не рассказывают широкой публике по вполне понятным причинам.
Да-да. И вообще мы живем в лучшем из миров. Смотрите меньше программу "Время" и обращайте больше внимания на то, что происходит в реальном мире. Раньше строили коммунизм, и повсюду висели портреты Генсека, теперь строят что-то другое, и везде висят портреты Президента. Кроме стилистической разницы ничего не изменилось. Государство в этой стране исчезло не тогда, когда табличку "СССР" заменили на "ООО РФ", а за много лет до этого. Зато "пьянство стало сущим социальным бедствием Курдляндии, о чем, однако же, в книжках для школьников не упоминается".
Цитата:
Да не совсем... тут скорее - одно дело если человек умер от яда, которым его намеренно отравили, а другое - когда он умер от старости...
Хорошо, углубимся в аналогии. Сколько лет русскому этносу (который, как известно был государствообразующим в СССР)? В какой стадии этногенеза он находится? Это похоже на смерть от старости? А яды бывают разные - не обязательно цианистый калий. Углекислый газ - тоже яд. Но вы попробуйте поживите долго в условиях атмосферы из чистого кислорода и азота.
Речь идет именно о раке, если проводить аналогию с человеческими болезнями. Некоторые зарубежные "друзья" конечно с радостью помогли СССР окончить свои дни, но разумеется не они виновны в причине болезни.
"Патриоты" во всем видят происки инопланетян из соседней галактики по то сторону океана (хотя есть множество вариантов "буки в шкафу": "евреи", "чурки", "империлиалисты", "массоны", etc...). А "реформаторы" нам всё втолковывают про то, что СССР вообще был ошибкой в ходе то ли эволюции, то ли прогресса, то ли развития "общемировых ценностей" (последний эпитет вообще замечателен; как известно, общемировых и общечеловеческих ценностей не бывает; но это не мешает обвинять кого-то в их попрании). И всё это вместо того, чтобы заняться конструктивным анализом причин катастрофы и разработки программы развития государства.
- А правда ли, что у вас зарплата всего сто рублей?
- А зато у вас негров линчуют!
- Да помилуйте, у нас даже за слово "негр" могут посадить! Это у вас, в высококультурной стране, все друг друга обзывают "жидами" и "хачиками"...
- А зато... а зато у нас делают ракеты!!! _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Добавлено: Вс Окт 22, 2006 6:12 am Заголовок сообщения:
Espero
Цитата:
Смотрите меньше программу "Время" и обращайте больше внимания на то, что происходит в реальном мире.
Телевизор я смотрю крайне редко, а вот с сотрудниками упоминаемых вами ведмств знакома лично, общаюсь по долгу службы. А вы хоть в армии-то служили, чтобы что-то об этом говорить?
Цитата:
"Патриоты" во всем видят происки инопланетян из соседней галактики по то сторону океана (хотя есть множество вариантов "буки в шкафу": "евреи", "чурки", "империлиалисты", "массоны", etc...). А "реформаторы" нам всё втолковывают про то, что СССР вообще был ошибкой в ходе то ли эволюции, то ли прогресса, то ли развития "общемировых ценностей" (последний эпитет вообще замечателен; как известно, общемировых и общечеловеческих ценностей не бывает; но это не мешает обвинять кого-то в их попрании).
Могу только перефразировать то что говорила Андрияну: отдельно взятые дураки от патриотов и реформаторов не могут дескридитировать эти направления в целом.
Цитата:
И всё это вместо того, чтобы заняться конструктивным анализом причин катастрофы и разработки программы развития государства.
Если вы об этом не в курсе - это не значит что никто этим не занимается. Или вы свой вариант хотите предложить?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах