Психология и соционика :: Просмотр темы - Разница Суггестивной и Болевой ! Ролевой и Активационной !
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Разница Суггестивной и Болевой ! Ролевой и Активационной !

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели
 
Автор Сообщение
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 48
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 2:45 pm    Заголовок сообщения: Разница Суггестивной и Болевой ! Ролевой и Активационной ! Ответить с цитатой

Я тут прочитала в теме "БЭ" Олег писал "*точка, по суггестивной (5-й) больше страхов. По референтной (6-й) люди часто хватастаются и с удовольствием учатся."

Так если сравнить Ролевую и Активационную- ПОХОЖИ ! Стремление, Хвастовство по ним !!

Суггестивную и Болевую -Тоже похожи ! Страхи, желание и стремление по ним.


Просто задумалась, начала копать в себе !
Если не вдаваться в подробности , что я знаю свой ТИМ Smile , ну очень похожи между собой 3 и 6, и 5 и 2 ф-ии.

На ВШС форуме похвасталась, что я с легкостью решаю проблемы логического характера, и они тут же слету меня в Напки затипировали. Very Happy Типа по суггестивной так не выпендриваются, а вот по болевой самое то ! ))

А мне нравятся Логические задачки решать, интересно и занимательно. Бывает как найду что-нить интересное-не оторвать !! Smile Меня папа приучил к ним.
А где то читала Дон писал, что ему по Суггестивной не интересно и лень !

Вообщем ничего не понимаю !!Совсем запутали (((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжик
Цитата:
Типа по суггестивной так не выпендриваются, а вот по болевой самое то ! ))

выпендриваться по болевой - это что-то новое в соционике.
Вжичик, не трать время на таких спецов от соционики Smile
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 48
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не трачу. Ну их !! Что ж я не понимаю Smile

Просто правда интересно.

Если подумать то по всем функциям могут быть и Страхи и Переживания. Мы же люди !!

Даже по программной функции думаю можно и переживать и бояться, если очень много не той информации, или зашкаливает )) Я вон когда влюбляюсь у меня Эх как крышечка съезжает, бывало вообще не соображаю. Эмоции прям брыжжут ! И тяжело с ними совладать. Не возможно !
Так это положительные, а бывают ещё и отрицательные, от которых в ступор впадаешь !! И тяжело и плохо от них , и своих и чужих !

А если например гости пришли, а у меня всё не получилось как надо, тоже переживаю, и извиняюсь "Ой, извините , вот это салатик пересолила, вот это блюдо у меня слегка подгорело-не уследила" и т.п )))

Человек с мощность БЭ может переживать от несложившися отношений, расстраиваться от того что не может их наладить.
Интуит возможностей может расстеряться в выборе возможности.

И если человек не совсем тук-тук, то он стремится по всем функциям, в зависимости от ситуации. Просто где то больше напрягаясь, где то меньше.


Разве я не права ?
Или я чушь леплю Very Happy
Всё так сложно Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжик
Цитата:
Если подумать то по всем функциям могут быть и Страхи и Переживания. Мы же люди !!

Я думаю, что страхи и переживания все-таки разные состояния. И они понимаются каждым по-разному. Нужны более четкие критерии, что мы будем отличать, как реакцию маломерной функции, а что нет.
например, по многомерной можно и попереживать, но управлять ситуацией полностью.

О том, могут ли многомерные не владеть ситуацией? Могут. Если функция плюсовая, то попадание в минус вышибает как маломерку. Даже если это базовая функция.
Вообще, кому нравится негатив хоть по какому аспекту? Разве что мазохистам. Значит негатив будет вызывать соответствующую реакцию от любой функции. Но минусовые при этом будут все-таки более уверены в себе.
Многомерные по сравнению с маломерными быстрее спрявятся, найдут выход.

Когда речь идет о маломерных функциях, то скорее о ситуациях, которые просто ставят в тупик, когда не знаешь, как вообще нужно действовать. Это не всегда страх. Это может быть растерянность, тормоз и что-то подобное.
Это у тебя все на эмоциях Wink
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжик

Давай подумаем, откуда растут ноги страха у Гюго. Не помню где читала, что Гюго беспокоятся за то, что может произойти. Им лезут в голову негативные мысли. Так ли это?

Если смотреть по программному и ролевому каналу, то это этика и интуиция. Гюго несет в себе заряд позитивных эмоций и ограничивает морализаторство по БЭ. В таком режиме чувствует себя комфортно.
По сенсорному каналу создается эмоциональный уют и гармонизируются чувства.
При этом ЧЭ контролирует БИ, заботится о последствиях отношений, о том, чтобы БИ не вышла из под контроля и не стала сигналить о возможных неприятных последствиях эмоционального влияния.
А что происходит, если БИ выходит из под контроля и в голову начинают лезть мысли о том, что твои эмоции не нужны и бесполезны, что ты зря тратишь время, что ты способна ухудшить ситуацию ненароком вместо того, чтобы помочь и всякий другой негатив?
Мне трудно сказать точно, что значит для тебя ощущать давление по БИ. Может быть позитивный настрой на то, что все будет хорошо, что твои эмоиции вызывут нужную ответную реакццию? Может быть это прогноз эмоционального состояния других людей?

В любом случае, я думаю, что негативное функционирование болевого канала, приведет к тому что ты станешь сомневаться в своих способностях гармонизировать эмоции других и тебе может начать казаться что ты сможешь сделать нечто совершенно противоположное.
Позитивное или скажем нормальное функционирование БИ обеспечивает Гюго надежду на то, что у него есть выбор по ЧИ. Поэтому Гюго часто воспринимаются как хвастуны и чрезвычайно уверенные в себе люди. Если они верят в свою звезду по БИ, то тогда они видят и возможности по ЧИ.

Представим, что некто начнет бесконечно понижать их самооценку и амбиции, рисовать мрачные картины будущего. Врятли Гюго сможет воплощать свои сильные стороны в такой ситуации.

По ролевому каналу могут быть интуитивные логические ошибки скорее в теории, чем практике. Но за эти ошибки сильно не переживают, продолжают запрашивать теоретическую информацию и заметно продвигаются в прикладной логике. Однако, избегают людей оказывающих давление на интуитивный канал в связи с эмоциями.

Если у Бальзака идет негативный эмоциональный взрыв от которого ему трудно удержаться. То у Гюго эмоции могут выйти из под контроля выходом в депрессию.

Это только мое предположение. Поправь пожалуйста, как оно на самом деле?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексище
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 33
Знак зодиака: Весы
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 05.06.2007
Сообщения: 173
СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 2:19 am    Заголовок сообщения: Re: Разница Суггестивной и Болевой ! Ролевой и Активационной Ответить с цитатой

Вжик писал(а):
Я тут прочитала в теме "БЭ" Олег писал "*точка, по суггестивной (5-й) больше страхов. По референтной (6-й) люди часто хватастаются и с удовольствием учатся."

Так если сравнить Ролевую и Активационную- ПОХОЖИ ! Стремление, Хвастовство по ним !!

Суггестивную и Болевую -Тоже похожи ! Страхи, желание и стремление по ним.


Просто задумалась, начала копать в себе !
Если не вдаваться в подробности , что я знаю свой ТИМ Smile , ну очень похожи между собой 3 и 6, и 5 и 2 ф-ии.

На ВШС форуме похвасталась, что я с легкостью решаю проблемы логического характера, и они тут же слету меня в Напки затипировали. Very Happy Типа по суггестивной так не выпендриваются, а вот по болевой самое то ! ))

А мне нравятся Логические задачки решать, интересно и занимательно. Бывает как найду что-нить интересное-не оторвать !! Smile Меня папа приучил к ним.
А где то читала Дон писал, что ему по Суггестивной не интересно и лень !

Вообщем ничего не понимаю !!Совсем запутали (((

Вжик, на мой взгляд разница между болевой и суггестивной, ролевой и референтной в том, что по суггестивной и референтной получаешь удовольствие, потому что детский блок. И менее болезненно реагируешь на критику. Ролевая и болевая, как правило, удовольствия не приносят. Но по ним работаешь, потому что так надо. Вот скажи, какой комплимент тебе будет приятнее. Что ты сообразительная и правильно решаешь задачи? Или что ты деловая и предприимчивая?
А Дона не приучили просто, вот и все.
_________________
Сдам помещение на крыше. Карлсон

Пока мы живы, поезд наш в пути. (с)

"Донский этический "онанизм" жестче любого немецкого порно!" (с) Silrael

В постели не курить!!!
Клуб "Сеня и Силя" Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 48
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 9:12 am    Заголовок сообщения: Re: Разница Суггестивной и Болевой ! Ролевой и Активационной Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):


Когда речь идет о маломерных функциях, то скорее о ситуациях, которые просто ставят в тупик, когда не знаешь, как вообще нужно действовать. Это не всегда страх. Это может быть растерянность, тормоз и что-то подобное.
Это у тебя все на эмоциях Wink



Ну да, бывает вообще не знаешь. Как баран на новые ворота смотришь ))) и не знаешь как к ним даже подступиться !
Very Happy

Парят маломерные. Но как раз и не понять, какая из них. При решениии проблемы ты используешь не одну ф-ию. ЧИ вкупе с БИ часто идет. И тут фиг поймешь какая слабее. И какая парит больше. Одинаково практически !!
Мы тут с Драечкой разговаривали, так её тоже парит когда что-то нерешаемое весит. Хочется чтоб решилось !!и поскорее !! ))

Цвет времени писал(а):
Вжик

Давай подумаем, откуда растут ноги страха у Гюго. Не помню где читала, что Гюго беспокоятся за то, что может произойти. Им лезут в голову негативные мысли. Так ли это?

Если смотреть по программному и ролевому каналу, то это этика и интуиция. Гюго несет в себе заряд позитивных эмоций и ограничивает морализаторство по БЭ. В таком режиме чувствует себя комфортно.
По сенсорному каналу создается эмоциональный уют и гармонизируются чувства.
При этом ЧЭ контролирует БИ, заботится о последствиях отношений, о том, чтобы БИ не вышла из под контроля и не стала сигналить о возможных неприятных последствиях эмоционального влияния.
А что происходит, если БИ выходит из под контроля и в голову начинают лезть мысли о том, что твои эмоции не нужны и бесполезны, что ты зря тратишь время, что ты способна ухудшить ситуацию ненароком вместо того, чтобы помочь и всякий другой негатив?
Мне трудно сказать точно, что значит для тебя ощущать давление по БИ. Может быть позитивный настрой на то, что все будет хорошо, что твои эмоиции вызывут нужную ответную реакццию? Может быть это прогноз эмоционального состояния других людей?

В любом случае, я думаю, что негативное функционирование болевого канала, приведет к тому что ты станешь сомневаться в своих способностях гармонизировать эмоции других и тебе может начать казаться что ты сможешь сделать нечто совершенно противоположное.
Позитивное или скажем нормальное функционирование БИ обеспечивает Гюго надежду на то, что у него есть выбор по ЧИ. Поэтому Гюго часто воспринимаются как хвастуны и чрезвычайно уверенные в себе люди. Если они верят в свою звезду по БИ, то тогда они видят и возможности по ЧИ.

Представим, что некто начнет бесконечно понижать их самооценку и амбиции, рисовать мрачные картины будущего. Врятли Гюго сможет воплощать свои сильные стороны в такой ситуации.

По ролевому каналу могут быть интуитивные логические ошибки скорее в теории, чем практике. Но за эти ошибки сильно не переживают, продолжают запрашивать теоретическую информацию и заметно продвигаются в прикладной логике. Однако, избегают людей оказывающих давление на интуитивный канал в связи с эмоциями.

Если у Бальзака идет негативный эмоциональный взрыв от которого ему трудно удержаться. То у Гюго эмоции могут выйти из под контроля выходом в депрессию.

Это только мое предположение. Поправь пожалуйста, как оно на самом деле?


Ага, лезут-лезут мысли. Говорят позитивисы )), это сверху, а если заглянуть, что у меня внутри твориться, то там чего только ни бывает )
Хохочу, веселая, радостная, а где то в уголке души ноет и болит и лежит тяжестью какая то проблема. Её туды засовываешь, а она время от времени нет, да вылезет.
Чаще всего вылазит ночью ))), как начнут мысли идти одна хуже другой, что уснуть невозможно.
Я тут спрашивала , не только у меня так.
Да, и депрессии. Бывает вялотекущая депрессия )), когда что-то очень долго не раешется и весит надо мной (.
У меня из за этой вялотекущей, совсем нервы развалились, я уже и единоразвые воспринимаю очень тяжело. Пока не прикрою, думы о ней лезут и лезут.

Ты красиво написала, я так не могу ))Пишу чисто осчусчения )) и наблюдения за собой ))

Насчет того, что если кто то забивает меня. Я стараюсь, делаю, летаю, заботливаюсь ), а в ответ- ты и дура, и всё не так сделала, и никаких положительных эмоций. То да- очень плохо, и уже и летать не хочется, и уже задумываешься, а нафик я вообще что то тут делаю.
Я стараюсь, ВСЁ (и это не просто слова) на себя взяла, а тут ходят блин ещё и критикуют. Взял бы тогда сам и делал ))) бидно и реву ((
В конечном итоге, я всё таки уйду от этого. В таком тяжело жить. Что я и сделала как то )))

Кстати, я не воспринимаюсь, как уверенная и тем более хвастун. Могу конечно чуть похвастаться, что у меня очень ласковые и добрые дети, что на работе у меня замечательный коллектив. Smile Всё таки ДА, хвастун ))) Laughing
Только вот насчет уверенности -не правда. Спросила я тут- девченки говорят, что я вечно сомневающаяся. Я бывает даже выбор сделаю, и ещё хожу сомневаюсь, трясусь как баный лист ))
Строю из себя уверенную, а сама , как мышь )))
А неуверенная не знаю почему, или по ЧЛ , Би или по ЧИ И БЛ. )))


Алексище писал(а):

Вжик, на мой взгляд разница между болевой и суггестивной, ролевой и референтной в том, что по суггестивной и референтной получаешь удовольствие, потому что детский блок. И менее болезненно реагируешь на критику. Ролевая и болевая, как правило, удовольствия не приносят. Но по ним работаешь, потому что так надо. Вот скажи, какой комплимент тебе будет приятнее. Что ты быстро и правильно решаешь задачи? Или что ты деловая и предприимчивая?
А Дона не приучили просто, вот и все.


Не знаю ((( Мне и так и и так приятно.
Я ж вообще раньше думала, что я тупая, как валенок ))

Для меня любое закрытие любой проблемы, в радость. Люблю когда добиваешь к-л проблему, любую, хоть логическая задача, хоть деловая. Сделал и хвалишь себя ! ))))))
Постарался, ажиотаж, делаешь, трудно, а потом Оа ! И Всё решилось ! Ты додумался !
Я кстати очень люблю , когда чуть подумаю, и Оптимизирую работу. Т.е за счет моей собразительности , и ума ))), я придумываю решить проблему в несколько раз быстрее.
А ещё люблю , когда стоит проблема, и придумывать варианты её решения. Тусовать туда-сюда. Конечно если это не касается чего то глабального, тут просто ещё страшно очень выбрать !.

Так что не знаю. Вот сейчас по тексту можно вообще сказать, что у меня БИ внушаемая. Т.к Люблю время экономить за счет придумывания варианта, а тут вроде ж ЧИ ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжик писал(а):


Парят маломерные. Но как раз и не понять, какая из них. При решениии проблемы ты используешь не одну ф-ию. ЧИ вкупе с БИ часто идет. И тут фиг поймешь какая слабее. И какая парит больше. Одинаково практически !!
Мы тут с Драечкой разговаривали, так её тоже парит когда что-то нерешаемое весит. Хочется чтоб решилось !!и поскорее !! ))


Я думаю, что здесь все-таки сенсорика дает о себе знать "здесь и сейчас" и рациональность "неразрешенные проблемы мешают" в купе с болевой интуицией. Если знать когда и как разрешится вопрос, то можно и подождать, а неведение пугает.

Вспомнился анекдот "молитвы социотипов" приведенный Лулу:

ESFJ: God, give me patience, and I mean right NOW.
ЭСЭ (Гюго): Боже, ниспошли мне терпения, СЕЙЧАС ЖЕ.

Вжик писал(а):


Ага, лезут-лезут мысли. Говорят позитивисы )), это сверху, а если заглянуть, что у меня внутри твориться, то там чего только ни бывает )
Хохочу, веселая, радостная, а где то в уголке души ноет и болит и лежит тяжестью какая то проблема. Её туды засовываешь, а она время от времени нет, да вылезет.
Чаще всего вылазит ночью ))), как начнут мысли идти одна хуже другой, что уснуть невозможно.
Я тут спрашивала , не только у меня так.


[quote="Вжик"]
У меня тоже самое. Ночью фокус идет именно на неразрешенных проблемах. Я описала это состояние в статье про символы Инь и Янь.
Становится очень совестно за грехи совершенные днем и крутишься как уж на сковородке и каришь себя. Днем как-то забываешься, а ночью все начинается сначала. Но не у всех так наверно? У моего мужа тоже мысли лезут какие-то, но он переживает не за то, что я переживаю. Он все о работе своей думает.


Вжик писал(а):

Да, и депрессии. Бывает вялотекущая депрессия )), когда что-то очень долго не раешется и весит надо мной (.
У меня из за этой вялотекущей, совсем нервы развалились, я уже и единоразвые воспринимаю очень тяжело. Пока не прикрою, думы о ней лезут и лезут.


У меня депрессии бывают редко, но если бывают то от таких же причин как и у тебя. Я пытаюсь отвлекаться. Как чувствую, что на душе тяжелеет, сразу бегу к компьютеру и переключаюсь на соционику или еще что приятное, чай с конфеткой. И помогает!!!

Вжик писал(а):

Насчет того, что если кто то забивает меня. Я стараюсь, делаю, летаю, заботливаюсь ), а в ответ- ты и дура, и всё не так сделала, и никаких положительных эмоций. То да- очень плохо, и уже и летать не хочется, и уже задумываешься, а нафик я вообще что то тут делаю.
Я стараюсь, ВСЁ (и это не просто слова) на себя взяла, а тут ходят блин ещё и критикуют. Взял бы тогда сам и делал ))) бидно и реву ((
В конечном итоге, я всё таки уйду от этого. В таком тяжело жить. Что я и сделала как то )))]


Интересно. Я беру на себя многое, но никогда все. Когда меня критикуют, я могу элементарно проигнорировать, потому что считаю, кому нужнее - тот пусть и делает. Тут у нас с тобой разная реакция: Меня ругают, а я смеюсь (если ситуация позволяет). Критика это злит еще больше. А мне только веселее. Поэтому меня или, скажем, мое поведение обвиняют в незрелости.
Различие идет по оппозиции блоков. Эго типы (рац.экстарверты - красно оранжевая цветовая гамма) прирожденные лидеры и любят, что называется, выкладываться на полную катушку. Потом ретируются для компенсации в Суперид (ирац.интроверсия- темная синяя, черная и коричневая цветовая гамма). Смена таких состояния констрастна и потому динамична.

Суперэго типы (рац.интроверсия - розово-фиолетовая гамма) непротив разделить ответственность, не лезут в бутылку, поскольку Эго не такое сильное, чтобы брать на себя все. Но зато когда на них наезжают, могут откровенно послать подальше, чтобы сохранить присущую им эмоциональную стабильность. Ценят свои маленькие жизненные радости по Ид блоку(ирац.экстраверсия -желто-зеленая гамма). Смена таких состояний менее контрастна и потому статична.


Вжик писал(а):

Кстати, я не воспринимаюсь, как уверенная и тем более хвастун. Могу конечно чуть похвастаться, что у меня очень ласковые и добрые дети, что на работе у меня замечательный коллектив. Smile Всё таки ДА, хвастун ))) Laughing
Только вот насчет уверенности -не правда. Спросила я тут- девченки говорят, что я вечно сомневающаяся. Я бывает даже выбор сделаю, и ещё хожу сомневаюсь, трясусь как баный лист ))
Строю из себя уверенную, а сама , как мышь )))
А неуверенная не знаю почему, или по ЧЛ , Би или по ЧИ И БЛ. )))


Может те кто знает тебя лучше, видят твою нерешительность. Я мало общалась с Гюго. Внешне мне казалось, что они достаточно увереные в себе. Хотя да, ты права, это не отличительная их черта. Это скорее прикрытие болевой. Сильная черта -это самолюбование. Мне кажется это им присуще более чем каким другим ТИМам. Такое ощущение, что им надо хорошо относится к себе и хорошо думать о себе, чтобы они могли излучать свои позитивные эмоции. Кстати, есть два (?) различных типа Гюго. Одни более себя любивые и хвастливые, а другие более скромные, но у всех большие глаза. Я бы отнесла ТИП Киркорова к хвастливым - из него самолюбование просто прет, причем мне нравится гюгошное самолюбование - им это очень идет. А второй тип на ум что-то не приходит.

Вжик писал(а):

Для меня любое закрытие любой проблемы, в радость. Люблю когда добиваешь к-л проблему, любую, хоть логическая задача, хоть деловая. Сделал и хвалишь себя ! ))))))
Постарался, ажиотаж, делаешь, трудно, а потом Оа ! И Всё решилось ! Ты додумался !


Тут в тебе говорит здоровое Эго. А я себя хвалю мало, почти совсем не хвалю. Просто ощущаю успокоение, как будто так и надо. Тут похоже опять разница между Эго и Суперэго блоками.

Вжик писал(а):

Я кстати очень люблю , когда чуть подумаю, и Оптимизирую работу. Т.е за счет моей собразительности , и ума ))), я придумываю решить проблему в несколько раз быстрее. А ещё люблю , когда стоит проблема, и придумывать варианты её решения. Тусовать туда-сюда. Конечно если это не касается чего то глабального, тут просто ещё страшно очень выбрать !


Тут возможно работает БИ + ЧЛ -придумываешь решение проблеме., то есть проигрываешь в голове. Меня быстрота решения волнует меньше, я больше уделяю внимания выбору по ЧИ +БЛ: очень боюсь ошибиться. Я или выбираю медленно или вообще отказываюсь от выбора, если не чувствую себя компетентной, а время нет для тщательной проверки по ЧИ. Быстрый выбор для меня равносилен провалу по БИ.
Ты же вероятно делаешь наоборот: ты выберешь такой вариант, который будет оптимальным с точки зрения временных затрат, т.е. оптимальным по времени? Кстати, по моей гипотезе развития внутритимных способностей, это практичный подход к решению задачи свойственный чернологикам и в частности Бальзаку: БИ +ЧИ.


Значит ли это, что ты в отличие от меня можешь принимать решения быстро, продумав в голове оптимальность варианта и не проверяя свое решение тщательно на практике?! Я чрезвычайно медлительна в выборе.

Вжик писал(а):

Так что не знаю. Вот сейчас по тексту можно вообще сказать, что у меня БИ внушаемая. Т.к Люблю время экономить за счет придумывания варианта, а тут вроде ж ЧИ ))


Ты хочешь сказать, что ты любишь выполнять задания быстро, находить быстрый ход решения задачи? Значит мы одназначно разные в этом плане или...не совсем так. Рутинные дела я стараюсь делать быстро и тут все средства хороши, чтобы поскорее отделаться от неинтересного дела. Но с интересным или важным делом я продлеваю себе удовольствие по ЧИ и время перестает существовать (БИ). А у тебя как?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 48
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Значит ли это, что ты в отличие от меня можешь принимать решения быстро, продумав в голове оптимальность варианта и не проверяя свое решение тщательно на практике?! Я чрезвычайно медлительна в выборе."

Спасибо что отвечаешь ! Smile

Ну-во-первых, разные задачи бывают. Я вот компьютерах хорошо (ну не плохо ))) разбираюсь.
В голове много наработок. Просто прокручиваешь в голове варианты, и выбираешь. Иногда озаряет, иногда надо подумать.

Последнее время поняла, что мне лучше чуть подумать (это и коолеги знают, поэтому оставляют меня в покое на несколько минут)

Но это в виде- Так ! Надо попробовать вот -так ! И пробую и в процессе пробы, уже понимаю куда дальше топать )))
В авантюры никогда не лезу. Всегда позади мысль-А вдруг потом не исправлю )))
Самый мой лучший метод -Метод ТЫКА ! ))) с возможностью отката !
Т.е тоже получается на практике.

У меня потенциал есть, и желание есть для быстрого принятия решения Smile ,но всё таки при принятии решения трясусь ) Если говорить о Векторном психоанализе т.е о Красном цвете.
Он у меня присутствует. Но видать забила чем-то. (это не мои мысли-мужа)
Кстати по моему красный вектор-это авантюристы, иррациональный вектор. Вот эти сразу в бой, сразу принимают решение. Я нет !! Лидеры !
Рационал по мом мнению не будет не выверив всё, не подстелив соломки быстро принимать решение.


"Ты хочешь сказать, что ты любишь выполнять задания быстро, находить быстрый ход решения задачи? Значит мы одназначно разные в этом плане или...не совсем так. Рутинные дела я стараюсь делать быстро и тут все средства хороши, чтобы поскорее отделаться от неинтересного дела. Но с интересным или важным делом я продлеваю себе удовольствие по ЧИ и время перестает существовать (БИ). А у тебя как?"

Так же Very Happy

Не зря ж при доскональном типировании по признакам Рейнина я Драечкой выхожу Smile

Ещё раз перечитала вот это- "Тут возможно работает БИ + ЧЛ -придумываешь решение проблеме., то есть проигрываешь в голове. Меня быстрота решения волнует меньше, я больше уделяю внимания выбору по ЧИ +БЛ: очень боюсь ошибиться. Я или выбираю медленно или вообще отказываюсь от выбора, если не чувствую себя компетентной, а время нет для тщательной проверки по ЧИ. Быстрый выбор для меня равносилен провалу по БИ.
Ты же вероятно делаешь наоборот: ты выберешь такой вариант, который будет оптимальным с точки зрения временных затрат, т.е. оптимальным по времени? Кстати, по моей гипотезе развития внутритимных способностей, это практичный подход к решению задачи свойственный чернологикам и в частности Бальзаку: БИ +ЧИ
"

4 раза прочитала )))
Всё таки мне нужен быстрый выбор. Меня парит ожидание. Пусть хоть что, но делать шаги к решению. Ну не просто шаги от балды, но хотя бы, "сделаем так-не повредит, посмотрим что из этого выйдет, и уже от этого будем плясать" !! ))) Хотя эти шаги я тоже выверяю, проговариваю со всеми, советуюсь. Мне так легче !
Мне плохо ожидать, мне лучше что-то делать. В процессе делания по этому вопросу появляется новый опыт, новые факты вылазят, и уже легче лавировать !!!
И я ж не дура, я понимаю какие проблемы решаться быстро, а какие просто понятно, что затянуться. В таком случае как раз и лучше разбить на этапы решение. Но всё равно действоваать , не затягивать ! Тут уж оптимизация времени дофени )))

Трудно как то в себе копаться. И проблемы разные (маленькие, большие, побольше, глобальные, и вообще трындец Very Happy ) и пути решения разные в зависимости есть ли опыт по этому вопросу или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитав твой пост, прихожу к выводу, что мы все же очень похожи по сенсорике и интуиции я собственно и отличий то не вижу. или они настолько минимальны, что зацепиться собственоо не зачто.

Единственное, это эмоциональные реакции несколько разные, а так почти все, что ты пишешь я могла бы отнести к себе. Но вот стиль письма у нас точно разный. У тебя больше динамики и эмоциональных знаков препинания. Smile

Надо будет подумать. А то, вот спросит к то-нибудь про отличия между Драем и Гюгой и тю-тю. Надо наити нечто яркое и выразительное. Думаю надо будет еще раз прокатиться по каналам, но уже более детально и по отдельности.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 48
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет времени писал(а):
Почитав твой пост, прихожу к выводу, что мы все же очень похожи по сенсорике и интуиции я собственно и отличий то не вижу. или они настолько минимальны, что зацепиться собственоо не зачто.

Единственное, это эмоциональные реакции несколько разные, а так почти все, что ты пишешь я могла бы отнести к себе. Но вот стиль письма у нас точно разный. У тебя больше динамики и эмоциональных знаков препинания. Smile

Надо будет подумать. А то, вот спросит к то-нибудь про отличия между Драем и Гюгой и тю-тю. Надо наити нечто яркое и выразительное. Думаю надо будет еще раз прокатиться по каналам, но уже более детально и по отдельности.


Ага ! Вот и я тоже не вижу !

Если что, я помогу, спрашивай. Самой интересно !

Мне вот тоже кажется много похожего. И мне кажется, что очень трудно всё таки отделить ЧИ от БИ.
И ЭСЭ и ЭСИ важно принять единственно правильное решение и не париться ))) А в чем разница - не понятно. Можно и по каналам пройтись, просто я чайник, не знаю как к жтому подойти !!

Вообщем ты подумай, задавай вопросы,Постараюсь при ответах не рассусоливать, чтобы предельно четко и ясно сформулировать.

Понимаю, что пишу много воды и примеров. Не логик однако )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lepestoc
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 37
Знак зодиака: Телец
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.08.2007
Сообщения: 120
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про суггестивную socionics_function - дико она меня достала! видимо, не качественно, не по дуальному меня ей грузят, и еще и результат спрашивают.

Я заочно учусь на психолога. И просто диву даюсь, чего наворотили эти логики в таком тонком, душевном деле. Не умея чувствовать человека, не ощущая банальнейших, очевиднейших вещей, они ведь не просто анализировали, пытаясь понять все чисто для себя, а вознесли этот анализ в ранг единственного верного и возможного пути! И при этом не устают повторять, что ничего не знают точно и наука часто ошибается. И именно на логических стандартах построено все образование!

Не судите строго, сама вижу со стороны, что мой пост смешно выглядит, просто наболело и научный снобизм достал. Ладно бы не считали меня за человека потому, что я не помню какой закон Ньютона первый, какой второй, а какой третий. Но я в последнее время пострадала от одной психологически мнящей себя всезнающей дамы, которая не видит людей дальше своего носа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lepestoc
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 37
Знак зодиака: Телец
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.08.2007
Сообщения: 120
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а по поводу socionics_function болевой, то она болит гораздо меньше суггестивной. И я все стараюсь что-нибудь сделать хорошо, чтоб меня похвалили. Просто не хватает сил делать это часто. Бесит, что надо. И бесит негативная инфа по БС. Когда говорят не "помой пожалуйста посуду, а то я слишком устала" а "фу, что за помойка" - о месте, где я в данный момент сижу! И тут же "я же не ругаю тебя, я вообще...чего обижаешся типа...?" Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lepestoc писал(а):
а по поводу socionics_function болевой, то она болит гораздо меньше суггестивной. И я все стараюсь что-нибудь сделать хорошо, чтоб меня похвалили. Просто не хватает сил делать это часто. Бесит, что надо. И бесит негативная инфа по БС. Когда говорят не "помой пожалуйста посуду, а то я слишком устала" а "фу, что за помойка" - о месте, где я в данный момент сижу! И тут же "я же не ругаю тебя, я вообще...чего обижаешся типа...?" Shocked


Laughing

Хороший пример однако давления по болевой. Не от Штирлица ли такое исходило?

Я понимаю, что вы имеете ввиду под "БС не болит или болит меньше суггестивной". Мне тоже по ЧИ нравится выбирать варианты. Все не так просто как кажется. В одних ситуациях не болит, а в других болит.

Вот смотрите, когда вас не толкают по ЧС создать уют по БС, ВЫ вполне охотно работаете по БС и ощущаете себя на коне по ЧС. А если Вас начнут заставлять в командном тоне, то делать ничего не захочется и Вы скорее всего откажетесь вообще что-то делать?

То же самое у меня по болевому каналу. Если мне дать время по БИ, то я буду с удовольствием выбирать по ЧИ. А если надавить и просить сделать выбор немедленно, я вообще откажусь. Потому что быстрый выбор по ЧИ, не даст мне самой сделать вывод по БИ.
Суггестивная будет болеть, если нагружать и требовать отдачи по ней. мне кажется мы способны получать удовольствие от работы по суггестивной, но только без критики и с большим количеством похвалы Smile

А как Вы будете реагировать, если Вам начнут говорить, что Вы плохо выглядите, что вещи Вам не идут, что с Вами неприятно и некомфортно общаться или начнут командовать Вами?
Как ВЫ сами оцениваете свою сенсорику и давление на нее, ну например вынужденное нахождение с человеком неопрятным, грязная комната, еда приготовленная неопрятным человеком?

Как вы будете реагировать если Вас обвинят в нелогичности выводов или отсутсвии практических навыков обращения с интсрументами?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анюта
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 36
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 192
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне очень понравилась идея Вжик - потому как всю жизнь только и делала , что выпендривалась по болевой.
Не по ролевой даже , нет!
У меня в школе медаль и два красных диплома.
У меня по математике всегда пятерки были.
И еще я всю жизнь доказывала, что помешана на системности и прочего рода логичсеких вывертах.
А когда меня в 6 классе отправили впервые на олимпиаду по математике - это стало для меня первым когнтитивным стрессом. Surprised . Я не решила НИ ОДНОЙ задачки! А ведь в школе усваивала новый материал лучше всех, и уж точно лучше всех объясняла у доски алгоритмы решения задач и доказательства теорем. А оказалось, что ни на какое творчество в данной области я не способна.
В 8 классе вместо задачек написала эссе и сдала от злости. Наверное, преподов заклинило и они пригласили меня на собеседование в 57 матшколу, куда я не пошла и теперь жалею всю жизнь ( там был , как я узнала позднее, шикарный Клуб авторской песни)))).
Короче, технаря из меня не вышло. Но весь класс , нематематический , списывал у меня задачки из Сканави уровня Б. ( среднего то бишь).
За своей болевой , в отличие от суггестивной , замечаю много претензий. И все что я вижу про чужие болевые - ну не видит человек своего дефицита в данной сфере. Просто игнорирует и все.

А вот по ролевой и правда бывает обидно. Те у кого ролевая - сильная, вызывают у меня зависть бесконечную.

Что касается суггестивной она " болит" не от претензий - а просто сложно адаптироваться в ситуациях, когда нечем ее заменить. Впрочем, лично мне давно уже не сложно - да, я патолгически непрактична, но у меня от нянек отбоя нет))) Laughing Потому что тут я готова признать себя полным профаном. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron