Психология и соционика :: Просмотр темы - болевая чёрная сенсорика. чем защищена?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

болевая чёрная сенсорика. чем защищена?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели
 
Автор Сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eshli писал(а):

У меня только один вопрос: как сказать наименее болезненно досту, что он делает больно человеку. Всё.


Самый лучший вариант - так и сказать. О своей боли. Досты не любят причинять боль, да еще и напрасно и неконструктивно. Слова о том, что они сделали больно - их отрезвляют обычно. Разумеется, если говорится правда.

Но если вы превращаете слова о боли в указания в стиле "не делай так, это неправильно, а делай эдак", или в оценки - то возможен очень сильный протест со стороны достоевских. В этической сфере достоевских бесполезно воспитывать указаниями, это не джеки. Они не внушатся готовыми этическими шаблонами, но зато очень хорошо оценят и дыры в них, и методы внушения...

И еще есть особенность в родственных отношениях... никогда не надо обсуждать методы каких-то решений, идеи или концепции. Лучше ориентируйтесь на результат, который вы хотите получить. Например, когда ты мне сказала так-то и так-то - ты сделала мне больно. Мне лучше говорить вот так-то. А еще лучше - вообще обсуждать предмет, из-за которого спор, а не личные обиды и мнения друг о друге.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Лучше ориентируйтесь на результат, который вы хотите получить. Например, когда ты мне сказала так-то и так-то - ты сделала мне больно. Мне лучше говорить вот так-то. А еще лучше - вообще обсуждать предмет, из-за которого спор, а не личные обиды и мнения друг о друге.

+1
А еще лучше так: не "ты сделала мне больно", а "я чувствую боль".
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барменталь
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 43
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 1062
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
только вы их принимаете как обвинения, а не как вопросы.

А всегда так, Достам будет казаться, что что-то там не укладывается в рамки этики.
Мне вот тоже по базовой обычно кажется, что кругом только флудят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 98
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3620
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):

А еще лучше так: не "ты сделала мне больно", а "я чувствую боль".

В жизни такого не скажу.
Даже близкому человеку.
Или просто уйду, или буду отвечать ударом на удар (если это того стоит).
Где-то так. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mist писал(а):
В жизни такого не скажу.

Ну дык это совет Драйзеру, а не... э-э... все правильно - сегодня - Габену. Smile
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mist писал(а):
Svetlana писал(а):

А еще лучше так: не "ты сделала мне больно", а "я чувствую боль".

В жизни такого не скажу.
Даже близкому человеку.
Или просто уйду, или буду отвечать ударом на удар (если это того стоит).
Где-то так. Sad


Почему?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 98
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3620
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Mist писал(а):
Svetlana писал(а):

А еще лучше так: не "ты сделала мне больно", а "я чувствую боль".

В жизни такого не скажу.
Даже близкому человеку.
Или просто уйду, или буду отвечать ударом на удар (если это того стоит).
Где-то так. Sad


Почему?

Я никогда не оцениваю поступки. Вернее, не даю им оценку. А сказать подобную фразу - это дать оценку словам или поступкам.
Не знаю почему так. Может потому, что я не этик?
Недавно дома подобную ситуацию разбирали.
Жена все время дает оценку моим поступкам.
Я - нет, даже, если она сделала явную глупость.
Когда ее "мяхко ткнул" в сей факт, она страшно удивилась. И согласилась.
Когда начинаю "зеркалить".... Ну, это просто ураган. Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не поняла, почему сказать "когда происходит то-то - я чувствую боль" - это дать оценку словам или поступкам?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 98
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3620
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Не поняла, почему сказать "когда происходит то-то - я чувствую боль" - это дать оценку словам или поступкам?

Не знаю. Табу. Патерн.
Мне проще сказать, в крайнем случае, что то-то и то-то мне неприятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно. Не, я легко говорю всякое, и даже лишнее. И мне пусть говорят. Правда, еще от личной симпатии к человеку зависит... если человек несимпатичен мне - то я не всегда хочу бред всякий от него слушать. А если симпатичен - то мне очень важно, чтобы он говорил, что его волнует. Пусть мне неприятно будет немного, я переживу. У меня кратковременные эмоции отношение не определяют целиком.

И вообще мне сложно, когда точно чувствую, что думают, но не говорят, а потом, со мной ничего так и не обсудив, свои выводы делают. Я в таких случаях как раз и ощущаю, что мне "дали оценку" - в самом худшем смысле этого слова.
Странная какая разница восприятий, да?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 98
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3620
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык, и я о том, о разнице восприятий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heiterr
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 38
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1964
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eshli
Цитата:
Насколько я заметила, то дост скажет что-то и если человек не обиделся прямо сейчас, то значит дост считает, что никого не обидел

точнее сказать не "человек не обиделся прямо сейчас", а человек не "продемонстрировал свою обиду/реакцию в тот же момент". лично до меня не сразу доходило то ощущение, от нанесения обиды вытипированными в моем окружении достоевскими. и насколько я вспоминаю разруливание конфликтов в таких ситуациях, то после запоздалой реакции на нанесение обиды (прекращение общения), мы писали друг другу письма. так информация легче усваивалась, никто не слышал разборок, а также было больше времени, чтобы сформулировать корректно свою мысль.

а вообще, сколько лет твоей сестре? может, это возраст?
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Etlinn
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Весы
Откуда: Ростов-на-Дону, Волгоград
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 2107
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eshli писал(а):

Нет, сестра Дост. Я догадываюсь, что искаженное понимание достоевских, заметила подоное и за ними в понимании драев.
У меня только один вопрос: как сказать наименее болезненно досту, что он делает больно человеку. Всё.


Объяснить. По пунктам: ее слова - ваша реакция на ее слова, и почему вы на них именно так реагируете. Только объяснение не должно быть в стиле этического наезда, такой разговор ничего в лучшую сторону не изменит. А еще лучше, спросите ее, почему она так поступает, когда она делает что-то для вас обидное. Таким образом, кстати, вы сможете выяснить делает она неприятные вам вещи специально, или это просто разница в восприятии.
_________________
Непокоренная вера. В добро.

"Есть еще такая болезнь - склероз." (с) Smile))

А у меня еще мыши дома некормлены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Venom
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 38
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 258
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Etlinn писал(а):
eshli писал(а):

Нет, сестра Дост. Я догадываюсь, что искаженное понимание достоевских, заметила подоное и за ними в понимании драев.
У меня только один вопрос: как сказать наименее болезненно досту, что он делает больно человеку. Всё.


Объяснить. По пунктам: ее слова - ваша реакция на ее слова, и почему вы на них именно так реагируете. Только объяснение не должно быть в стиле этического наезда, такой разговор ничего в лучшую сторону не изменит. А еще лучше, спросите ее, почему она так поступает, когда она делает что-то для вас обидное. Таким образом, кстати, вы сможете выяснить делает она неприятные вам вещи специально, или это просто разница в восприятии.
Так то так, только для Драйзера вовсе не является этическим наездом поучение другого о его поведении, в отличие от Достов. Wink
_________________
"Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Venom
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 38
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 258
СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Не поняла, почему сказать "когда происходит то-то - я чувствую боль" - это дать оценку словам или поступкам?
Я тоже не понимаю. Вроде же просто говорится о своих ощущениях, оценки нет. Surprised
_________________
"Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron