Психология и соционика :: Просмотр темы - До и после Аушры
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

До и после Аушры
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики
 
Автор Сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brr писал(а):
То необычайное, естественное-непосредственное, ни с чем не спутаемое душевное тепло Достов - это и есть результат, он же процесс работы бессознательной экстравертированной части их Этики.

Вот такие ИМХОвские выводы следуют про Этику Доста из Юнга. И по-моему, для понимания человеческой природы гораздо разумнее, а главное намного интереснее анализировать людей через призму ПФ Юнга. Нежели через механистичные "Базовая Этика Отношений" и "Ограничительная Этика Эмоций" Аушры.
браво brr Smile
а тема весьма интересная , надо будет поперечитывать статьи Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К слову сказать, эта же тема (сабж) обсуждается сейчас и в другом форуме, причём довольно жарко:
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=693
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Николай Денисенков
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 69
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 146
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brr писал(а):
Iceman писал(а):
brr
Вот и я о чем - информация вне психики это еще не информация. Smile


Вот блин упрямый... Smile

1. Бутерброд (информация), попадая в желудок (Психика) перстает быть бутербродом (информацией), так как превращается (метаболизируется) в энергию.

Таким образом:
1. Бутерброд, попадая в организм подвергается метаболизации, в результате чего утрачивает свою изначальную слоеную сущность и превращается в энергию.
2. Информация, попадая в Психику подвергается метаболизации, в результате чего она утрачивает свое изначальное видовое многообразие и превращается в психическую энергию.

2.
1. Сомнений, что бутерброд - это всего лишь дрова в процессе физиологического метаболизма (воспроизводства энергии) нет.
2. Что же мешает "не сомневаться" в аналогичности процесса ИЭМ?! То, что это никем не доказано? Но откуда тогда Либидо берется?

Вывод (ИМХОвый): Продуктом ИЭМ является психическая энергия - Либидо. Именно энергия Либидо ходит по тактам ИЭМ (течет по кольцам модели А), а не информация.


«Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет, называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется информацией.
Количество получаемой объектом информации определяется как мера устранения неопределенности по выбору действий ведущих к достижению цели.
Станислав Янковский»
_________________
http://www.denisenkov.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
«Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет, называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется информацией.
Неплохо Smile Во всяком случае отличает ее от всяких других проявлений. А про количество уже фигня какая-то. При чем тут цели? %)
Вообще чем пытаться дать определения первоосновы, лучше бы просто оговорить основные свойства, как например неподчиняемость законам сохранения, невозможность существования без носителя, и всякое другое в этом духе. Чтобы ограничить он неправильных мыслей на ее (информации) счет
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DP
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет, называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется информацией
Псевдонаучное "определение".
Нет никаких критериев определения, как изменилось кол-во/качество информации у того либо другого объекта, следовательно, мы никак не можем определить, приобрел ли ее другой объект и не потерял ли первый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DP Как же нет? Я вообще-то слабо представляю себе информационную систему, в которой невозможно определить количество/качество информации.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DP
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Цитата:
Как же нет? Я вообще-то слабо представляю себе информационную систему, в которой невозможно определить количество/качество информации.
Мы же говорим о определении - т.е. до определения мы не знаем, что такое информация, а прочитав его - знаем. Точнее, знаем, как определить, информация ли что-либо или нет. И ключевой вопрос: как? А вот как, из "определения и не следует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DP Ну если быть доскональным занудой, то до определения мы знаем, что существует некоторая субстанция, которая может быть передана от объекта к объекту, причем факт передачи не является причиной потери этой субстанции у передающего объекта. После определения мы знаем, что эта субстанция называется информацией.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iceman
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Овен
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 577
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 24, 2006 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Если уж быть действительно занудой, то можно вспомнить, что определние должно соответствовать двум требованиям
1. Позволять однозначно идентифицировать определяемую сущность
2. Раскрывать содержание определяемое понятие.

Второе требование явно не выполняется.
_________________

Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.

ШГС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 24, 2006 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iceman
Ок, убедил Smile
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron