Психология и соционика :: Просмотр темы - Посмертное существование в религиях мира
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Посмертное существование в религиях мира
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Философия
 
Автор Сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 7:35 am    Заголовок сообщения: Посмертное существование в религиях мира Ответить с цитатой

Дилетантский вопрос возник в ходе сегодняшней пьянки-гулянки Дельты. Какие есть религии, не предполагающие возможность какого-либо посмертного существования? Есть ли такая вера, которая не обещает человеку ни рая, ни перерождения, ни вливания души в энергетические сферы, а только - бесследное исчезновение, как и не было человека?
Есть ли?
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 10:12 am    Заголовок сообщения: Re: Посмертное существование в религиях мира Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Дилетантский вопрос возник в ходе сегодняшней пьянки-гулянки Дельты. Какие есть религии, не предполагающие возможность какого-либо посмертного существования? Есть ли такая вера, которая не обещает человеку ни рая, ни перерождения, ни вливания души в энергетические сферы, а только - бесследное исчезновение, как и не было человека?
Есть ли?


Первыми вспомнились саддукеи - течение в иудаизме. Не верили в бессмертие души и загробную жизнь в каком бы то ни было виде.

http://www.eleven.co.il/article/13644

http://www.krugosvet.ru/articles/52/1005294/1005294a1.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0%B5%D0%B8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 50
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 11:54 am    Заголовок сообщения: Re: Посмертное существование в религиях мира Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Дилетантский вопрос возник в ходе сегодняшней пьянки-гулянки Дельты. Какие есть религии, не предполагающие возможность какого-либо посмертного существования? Есть ли такая вера, которая не обещает человеку ни рая, ни перерождения, ни вливания души в энергетические сферы, а только - бесследное исчезновение, как и не было человека?
Есть ли?
А смысл? Smile
Религия, не дающая ответа на такой животрепещущий вопрос не найдет своих адептов. Особенно в наш век технического прогресса, когда посмертное существование - чуть ли не единственный вопрос без ответа.
А бесследное исчезновение - не прикольно. Людям, которых такая перспектива устроит религия не нужна Smile
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 5:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Посмертное существование в религиях мира Ответить с цитатой

Maрихуана писал(а):
Эка писал(а):
Дилетантский вопрос возник в ходе сегодняшней пьянки-гулянки Дельты. Какие есть религии, не предполагающие возможность какого-либо посмертного существования? Есть ли такая вера, которая не обещает человеку ни рая, ни перерождения, ни вливания души в энергетические сферы, а только - бесследное исчезновение, как и не было человека?
Есть ли?
А смысл? Smile
Религия, не дающая ответа на такой животрепещущий вопрос не найдет своих адептов. Особенно в наш век технического прогресса, когда посмертное существование - чуть ли не единственный вопрос без ответа.
А бесследное исчезновение - не прикольно. Людям, которых такая перспектива устроит религия не нужна Smile

Вот именно так и я думала. Что без этого крючка религия много адептов не наберет... Но интересно было проверить, так ли это, в самом деле.
Сейчас почитаю, какова судьба этих смелых саддукеев.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 36
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... Ещё материализм... С точки зрения идеалистической философии он имеет явную религиозно-нигилистическую кривизну в своих постулатах, которые по доказательности не уступают религиозным. Так что многие люди просто верят, что просто "исчезнут", что просто смешно для понимания субъектной сущности сознания...
Хе... Smile
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Да... Ещё материализм... С точки зрения идеалистической философии он имеет явную религиозно-нигилистическую кривизну в своих постулатах, которые по доказательности не уступают религиозным. Так что многие люди просто верят, что просто "исчезнут", что просто смешно для понимания субъектной сущности сознания...
Хе... Smile

Ты, братец, того, шибко мудрено выразился. "Что многие люди просто верят, что просто "исчезнут", я поняла, да, с этим не поспоришь. А вот с пониманием субъектной сущности сознания у меня как-то не задалось.
Так что шутку не понял. Не смешно Embarassed .
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 36
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 2:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так что шутку не понял. Не смешно

Ну так это не шутка. Материализм не признаёт метафизическую реальность. Значит сознание порождается "живой" материей. И есть форма материи. Но на деле сознание сугубо субъектно и физическим-детерминистическим законам материи не подчиняется. Никакая материя ничего субъектного "породить" не может. Значит и исчезнуть совсем по "воле" материи сознанию тоже не дано.
Сознание объект метафизического мира, но здесь всегда оно субъектно. А ко всему субъектному нужен особый подход...
Smile
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 2:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Цитата:
Так что шутку не понял. Не смешно

Ну так это не шутка. Материализм не признаёт метафизическую реальность. Значит сознание порождается "живой" материей. И есть форма материи. Но на деле сознание сугубо субъектно и физическим-детерминистическим законам материи не подчиняется. Никакая материя ничего субъектного "породить" не может. Значит и исчезнуть совсем по "воле" материи сознанию тоже не дано.
Сознание объект метафизического мира, но здесь всегда оно субъектно. А ко всему субъектному нужен особый подход...
Smile

А можно определение, что такое "субъектно"? А то мне тонким местом в ходе рассуждений кажется утверждение, что "никакая материя ничего субъектного "породить" не может".
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 36
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 3:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А можно определение, что такое "субъектно"?

Всё материальное (объектное) есть посредством бытия.
Всё сущностное (субъектное) есть посредством существования.
Бытие и существование так отнсятся к физическому миру, что принципиально не могут переходить друг в друга.
Так и имеющее волю не может слушаться только физических законов, иначе никакой воли не будет. А имеющее волю субъектно...
Smile
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 3:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Цитата:
А можно определение, что такое "субъектно"?

Всё материальное (объектное) есть посредством бытия.
Всё сущностное (субъектное) есть посредством существования.
Бытие и существование так отнсятся к физическому миру, что принципиально не могут переходить друг в друга.
Так и имеющее волю не может слушаться только физических законов, иначе никакой воли не будет. А имеющее волю субъектно...
Smile

Прости мою необразованность, но почему "бытие и существование так отнсятся к физическому миру, что принципиально не могут переходить друг в друга"? Что это за принцип?
А то твой ответ - не объяснение, а повторение. Просто ты заменил субъект на существующее, а объект на бытующе, а в чем разница - не объяснил.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 36
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имеющее бытие есть посредством материи.
Имеющее существование есть посредством идеи.
Идея в материальном мире - пустое место.
Материя в идеальном - такое же "ничто".
Это как форма и содержание. Содержания в форме нет. Оно рождается в воспринимающем субъекте и не имеет физического бытия (не форма его рождает). Ведь правда, что мысль нельзя увидеть. Нельзя увидеть и человеческую личность, субъекта... потому что его нет. Но он существует...
Smile
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 4:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Имеющее бытие есть посредством материи.
Имеющее существование есть посредством идеи.
Идея в материальном мире - пустое место.
Материя в идеальном - такое же "ничто".
Это как форма и содержание. Содержания в форме нет. Оно рождается в воспринимающем субъекте и не имеет физического бытия (не форма его рождает). Ведь правда, что мысль нельзя увидеть. Нельзя увидеть и человеческую личность, субъекта... потому что его нет. Но он существует...
Smile

Спасибо... Это ты сейчас материалистический взгляд на мир излагал, да?
Значит, мне пора переставать считать себя материалистом.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Да... Ещё материализм... С точки зрения идеалистической философии он имеет явную религиозно-нигилистическую кривизну в своих постулатах, которые по доказательности не уступают религиозным. Так что многие люди просто верят, что просто "исчезнут", что просто смешно для понимания субъектной сущности сознания...
Хе... Smile


Согласен с первой частью утверждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 36
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 4:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это ты сейчас материалистический взгляд на мир излагал, да?

Эээ... Ну... Ммм... Для материализма мира идей как такового нет. Материя первична. Жизнь и сознание - это всего лишь свойства "продвинутой" материи... Это материализм...
Если же мы будем копаться в реальном бытии материи как таковой, то мы придём ко вполне идеалистическим выводам, как у меня выше...
(задумался...)
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 36
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 4:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Navin
Цитата:
Согласен с первой частью утверждения.

А вторая часть подкачала...
Конечно, говорить "смешно" - не лучший тон в философии...
Но я ведь убеждённый идеалист... (Я не оправдываюсь, а так...)
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron