Олег, симпатичное оформление, но вот один маленький момент: в соционике историчекси сложился определенный порядок перечисления ТИМов: в каждой квадре сначала идет процессная пара, потом результатная. У Вас в 1-й и 3-й квадрах так, в остальных - наоборот.
Для многих это имеет значение, т.к. связано с различными соционическими закономерностями. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Как мне кажется, сортировка - дело вкуса, главное, чтобы в ней логика была. К тому же, существует ли признак "процесс - результат" - вопрос дискуссионный. А существование признака "рациональность - иррациональность" никем из социоников не оспаривается. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 9:40 am Заголовок сообщения:
Татьяна Прокофьева писал(а):
Олег, симпатичное оформление, но вот один маленький момент: в соционике историчекси сложился определенный порядок перечисления ТИМов: в каждой квадре сначала идет процессная пара, потом результатная. У Вас в 1-й и 3-й квадрах так, в остальных - наоборот.
Для многих это имеет значение, т.к. связано с различными соционическими закономерностями.
Присоединяюсь. Уважение к традициям - это уважение как минимум к половине социона. Рационалов я имею в виду. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
В данном случае я согласен с Дмитрием, рациональность - иррациональность намного более ярко выраженный признак чем "процесс-результат". _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Пн Фев 26, 2007 10:57 am Заголовок сообщения:
Олег, я ведь говорила не о выраженности признака, а о традиции. Уважение к традиции говорит о принадлежности к группе, только и всего. Это влияет не на суть, а на внешнее впечатление, но оно тоже важно. Если человек не следует традиции, то независимо от его намерений у читателей возникает впечатление:
1. Не знает о традиции, значит, мало учился, не знает и еще чего-то, недостаточно грамотен и в других вопросах.
2. Знает, но не придерживается, значит, сознательно или нет, выступает против группы, к которой принадлежит.
3. Не принадлежит к группе. А к какой принадлежит?
Олег, я ни в коем случае ни на чем не настаиваю. Просто подсказала то, что заметила. Ведь если привлекать к общению на форуме специалистов, которые достаточно учились соционике, то приходится учитывать впечатление, которое у них сложится.
Для меня важно здесь то, что соционика сейчас очень страдает от раздробленности, и уважение к традициям, даже в мелочах, которое дает соционикам на бессознательном уровне чувство принадлежности к группе своих, единомышленников, очень помогло бы.
А решать, конечно, Вам. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Олег, я ведь говорила не о выраженности признака, а о традиции. Уважение к традиции говорит о принадлежности к группе, только и всего. Это влияет не на суть, а на внешнее впечатление, но оно тоже важно.
Традиции бывают разные. Бывают традиции осмысленные, а бывают и не очень. Вот, к примеру, в годы Екатерины в одном месте в парке Петродворца стоял часовой. Начали выяснять, зачем вообще этот пост существует, и оказалось, что когда Екатерина ещё была молодой, она увидела цветок и поставила часового, чтобы его случайно не затоптали. Цветка давно не было, а на посту продолжали сменять часовых.
Так и с соционическими традициями. Любая традиция должна иметь смысл. А учитывая разноголосицу мнений по поводу признака "правые-левые" - рискованная традиция получается.
И второе. Если я правильно помню Ваш семинар в Питере, подобного рода позицию (ценность традиций, принадлежности к группе и т.п.) Вы считали характерной для "аристократов", Вы же считаете себя "демократическим" типом, как связать одно с другим? _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Это не совсем так. Для аристократов характерно чувство своего круга. Это немного не то, что чувство принадлежности к группе, разница тонкая, но она есть. И не следует забывать, что во всех типах есть все, типологические особенности определяются лишь преобладанием одного полюса над другим, а не полным исключением одного.
Ценности традиций и принадлежности к группе можно разбирать по ТИМам, но есть и базовые ценности, присущие всем. В частности, ценности традиций и принадлежности к группе относятся к ценностям референтной (активационной) функции, которая есть у всех, и к ценностям 2-го уровня развития, который лежит в фундаменте (личности, общества, течения, группы, сообщества - в общем того, чей процесс развития обсуждаем). Именно поэтому я акцентировала внимание на этом вопросе, как важном для базы, на которой соционике проще развиваться. Понимаю, что многое из перечисленного может быть кому-то чуждо, поэтому не ставлю целью спорить, говорю только свое мнение.
Что касается осмысленности традиции, в данном случае, такой порядок связан с кольцами социального прогресса, которые состоят из колец заказа и колец контроля. В этом же порядке просматривается процесс передачи идеи из квадры в квадру. Если изобразить это графически, картина напоминает двойную спираль ДНК, что может натолкнуть на размышления.
Там есть еще закономерности. У разных авторов были еще идеи, связанные с этим порядком. Навскидку сразу всего не вспомнить. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:26 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
рациональность - иррациональность намного более ярко выраженный признак чем "процесс-результат".
У конкретного человека такое вполне может быть, но если брать в целом - все зависит от уровня навыков эксперта.
Цитата:
Как мне кажется, сортировка - дело вкуса, главное, чтобы в ней логика была.
Теперь о логике. Дело в том, что существует даже система обозначений социотипов, введенная кем-то из первых социоников (не помню точно кем), именно по их месту в квадре, т.е. ЛИИ - альфа4, ЭИЭ - бета1 и т.д.
Цитата:
К тому же, существует ли признак "процесс - результат" - вопрос дискуссионный.
Помню читал, что в Англии существует клуб людей, которые считают, что земля плоский диск (в центре северный полюс, по краю идет размазанный южный). Это я к тому, что сам по себе факт спорности еще ничего не значает..
Цитата:
Бывают традиции осмысленные, а бывают и не очень.
Но это всегда традиции. Одно из отличий науки от псевдонауки как раз в том, что она с уважением относится к традициям (ничто не может быть добавлено или выброшено из структуры научных знаний без достаточно весомых причин). Попробуйте в среде физиков заменить даже в стандартных формулах общепринятые обозначения на свои собственные - в результате вас просто никто серьезно не будет воспринимать, даже если вы докажете, что смысл точно такой же, просто вы обозначаете знакомые всем сущности другими значками...
Цитата:
подобного рода позицию (ценность традиций, принадлежности к группе и т.п.) Вы считали характерной для "аристократов", Вы же считаете себя "демократическим" типом, как связать одно с другим?
Вопрос задан не мне, но все же позволю себе прокомментировать. На мой взгляд, тут идет пересечение семанитческих полей полюсов трех признаков - правости, аристократизма и рациональности, что бы понять что именно в данном случае сыграло роль нужно копнуть более глубоко (ценность традиций это одно, а принадлежность к группе - несколько другое).
Например я совершенно не асристократ, но тоже за соблюдение этой традиции. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах