Добавлено: Вт Мар 27, 2007 3:52 pm Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Elven
Цитата:
Вообще что есть смерть?
Для системы, наверно, прекращение выполнения ее назначения. А далее - распад структуры.
Думаю не обязательно ! Возможно просто зацикливание системы. И необязательно распад ! Просто - НЕ РАЗВИТИЕ ! Не развитие - не значит Смерть !
Пример. - Есть несколько форумов которые варяться сами в себе и никого не подпускают и информация крутиться почти одна и таже. И не умирают. Но в тоже время не развиваются !! Не знаю корректный ли пример привела !
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
Ёлочка
Я согласен с тем, что смерть системы - распад структуры. Суть системы - в упорядоченности, структуре. Если они исчезают - система умирает, рождается Хаос.
А взаимодействие полного социона - это просто наша жизнь. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 10:20 am Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Sagara писал(а):
ответ вообще-то давно известен и наиболее полно был сформулирован еще в физике - Полная энергия системы равна нулю.
Законы физики неприменимы в данном случае, хотя бы потому, что человеческий социум это открытая система, питаемая энергией извне.
Внимание, вопрос!
Какой именно энергией питается извне человеческий социум?
Минута пошла...
На ум приходят какие угодно энергии кроме информации. Не стоит понимать законы физики буквально в случае применения их в соционике. Банальную подстановку энергия-информация может сделать, видимо тот, кто действительно сносно разбирается не только в соционике.
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 10:24 am Заголовок сообщения:
Elven писал(а):
Ёлочка
Я согласен с тем, что смерть системы - распад структуры. Суть системы - в упорядоченности, структуре. Если они исчезают - система умирает, рождается Хаос.
Скажите это гусенице, чтобы она не дай бог не окуклилась - распад структуры, смерть! И никаких бабочек!
А то, что кроме структурированности есть еще и изолированность забыли?
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 11:21 am Заголовок сообщения:
Sagara
Цитата:
Какой именно энергией питается извне человеческий социум?
Хотя бы энергией солнца
Цитата:
Скажите это гусенице, чтобы она не дай бог не окуклилась - распад структуры, смерть! И никаких бабочек!
Естественно, система "гусеница" исчезает, появляется новая система "бабочка" из прежней. Почему смерть воспринимается только как исчезновение, а не переход в качественно иное состояние? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:30 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Sagara
Цитата:
Какой именно энергией питается извне человеческий социум?
Хотя бы энергией солнца
Хочешь-не хочешь, а у человека нет приспособлений для прямого преобразования солнечной энергии. Следовательно, человечество ну никак не может этим питаться.
А вообще-то это был риторический вопрос. Поскольку на него нет ответа. Поскольку тот, кто ляпнул глупость про питающееся энергией извне человечество сам не знает, что это за энергия. Это просто бездумное копирование чужих высказываний.
Цитата:
Скажите это гусенице, чтобы она не дай бог не окуклилась - распад структуры, смерть! И никаких бабочек!
Ёлочка писал(а):
Естественно, система "гусеница" исчезает, появляется новая система "бабочка" из прежней. Почему смерть воспринимается только как исчезновение, а не переход в качественно иное состояние?
Ничто и никуда не исчезает - в этом смысл закона сохранения.
В данном примере как раз наглядно иллюстрируется распад структуры и создание новой без смерти - смысл в том, что при этом система остаётся целостной благодаря изолированности от внешнего мира - оболочке куколки.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:35 am Заголовок сообщения:
Sagara
Цитата:
Хочешь-не хочешь, а у человека нет приспособлений для прямого преобразования солнечной энергии. Следовательно, человечество ну никак не может этим питаться.
А почему должно быть прямое питание? Кто установил такое правило? Если человек не сможет существовать без энергии солнца, значит он зависит от этой энергии. А уж какими путями он ее получает - дело десятое.
Цитата:
Ничто и никуда не исчезает - в этом смысл закона сохранения.
Закон сохранения чего? Договаривайте. Мы же говорим о том, что струтура распадается, или существует закон сохранения структуры? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:58 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
А почему должно быть прямое питание? Кто установил такое правило? Если человек не сможет существовать без энергии солнца, значит он зависит от этой энергии. А уж какими путями он ее получает - дело десятое.
Потому что при этом мы рассматриваем уже совсем другую систему.
Цитата:
Ничто и никуда не исчезает - в этом смысл закона сохранения.
Ёлочка писал(а):
Закон сохранения чего?
Договаривайте. Мы же говорим о том, что струтура распадается, или существует закон сохранения структуры?
Для физики не принципиально чего именно. В формулировке Ломоносова чего именно, например, тоже нет.
Это вообще одно из основных свойств математического пространства.
Вообще-то это входит в программу высшего образования.
Но гуманитарии физику не учат и на математику особого внимания часто не обращают.
Вот и приходится получать два высших образования, чтобы не только в одной узкой области специалистом быть...
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:34 am Заголовок сообщения:
Структура - это информация.
Одно из определений информации гласит: информация - это то, что может быть создано из ничего и уничтожено без следа.
Данный подход не совпадает с темодинамическим, в котором информация рассматривается как негэнтропия, но они не совпадают по смыслу. Энтропийных подход игнорирует содержательность информации, т.е., при разговоре о структуре, он малоподходящ. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 2:53 pm Заголовок сообщения:
Информация может быть в абстрактной форме (например, фантазия), а может быть воплощенной (характеристикой объекта). Любой объект материалного мира является сам по себе информацией независмо от нас и оттого заметили мы его или нет. Значит информация может существовать сама по себе и без нас. Информация больше, чем тот кто может ее различать. Мы же без информации существовать не можем. Значит мы яйцо, а не курица .
Человек - это тоже система. Если человек умирает, то остается ли структура в абстрактном плане - энергетическая оболочка?
Я ходила в спиритуальную церковь пару раз. Там медиумы утверждают, что жизнь после смерти практически такая же как и на земле. А еще у них написано на алтаре что Бог есть Любовь.
Что происходит, когда человек спит или когда человек умирает? Можно ли сказать, что сон -это не развитие? По индийским верованиям человек перерождается. Сон необходим для востановления сил. Смерть для возрождения и перевоплощения?
Может ли такое быть, что человек проходит через 16 жизней примеряя 16 соционических ТИМов?
Моя модель предполагает, что на Страшном суде решается участь Души. Не исключаю, что тот кто создал нас имеют возможность послать нас обратно в небытие, если мы это заслужили. Перерабоать на мыло нашу энергию. Возможно, что Высший разум питается нашей или производимой нами энергией.
Те, кто заслуживают дальнейшего развития, выходят на седьмой уровень и начинают "жизнь" после жизни- где преобладают интровертные процессы и блоки, но и экстравертные способности и блоки полностью не уничтожаются. Я представляю это себе как обратное отражение бабочки - постановка с ног на голову. Экстроверты становятся наиболее интровертными, а интроверты наиболее экстравертными.
Тема очень интересная. Смотрели ли Вы фильм "Девушка из воды" - там тоже похоже полный социон описывается как сказка.
Полный социон - это понятие относительное, все будет зависеть от многих других факторов и развития или недоразвития его членов. Что если собрать человека по частям: может руки больные, может голова ели держится - но человек, конечно, получится, а не машина. В чем была собственно суть вопроса о полном соционе? Собирите кострукторов вместе или поэтов, они что -нибудь путное придумают. Социон же есть пустой звук, как набор букв не есть слово. _________________
Добавлено: Сб Мар 31, 2007 10:41 pm Заголовок сообщения:
Sagara
Цитата:
Скажите это гусенице, чтобы она не дай бог не окуклилась - распад структуры, смерть! И никаких бабочек!
А то, что кроме структурированности есть еще и изолированность забыли?
Это смена структуры. Гусенице пиндык, появилась бабочка. Система поменялась либо одна умерла, возникла другая. И?
Цитата:
Это просто бездумное копирование чужих высказываний.
Потише на поворотах! То что мы питаемся Солнцем опосредованно через растения не означает, что мы не питаемся Солнцем. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Вт Апр 03, 2007 10:04 am Заголовок сообщения:
Elven писал(а):
Это смена структуры. Гусенице пиндык, появилась бабочка. Система поменялась либо одна умерла, возникла другая. И?
Чего "И"?
А что при этом с куколокой-то произошло?
Куколка-то при этом жёстко встраивается в структуру внешнего мира, изолирует мир внутренний и в нём меняет структуру оставаясь все той же системой.
(Кстати, даже и сохранение структуры присутствует)
Блин, определение системы из физики посмотрите.
Там же явно указано - внешними воздействиями при рассмотрении системы пренебрегают. А как такое осуществляется? А изолируется система!
Elven писал(а):
Потише на поворотах! То что мы питаемся Солнцем опосредованно через растения не означает, что мы не питаемся Солнцем.
Тихо! То что растения берут вещества после разложения тех же человеческих тел тоже вовсе не означает, что мы людоеды.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
