Добавлено: Сб Май 19, 2007 10:51 am Заголовок сообщения: Белая интуиция и «Вода».
Белая интуиция и «Вода».
У всех интуитивных типов, a priori, есть тяга к абстракциям, а не конкретике. Особенно это заметно у бело-интуитивных (в блоке Эго) типов. Растекаться же мыслю по древу, и следовать цепи ассоциаций более характерно для базовых интуитов.
Многих подобная манера передачи информации обескураживает. Вот что говорил в частности о моей манере общения один Макс: «Слушай, давай конкретнее! Знаешь как ты говоришь?! Ну, например. Вот роза в вазе. Я бы о ней сказал: это цветок, роза, кА растение имеет корневую и лиственную систему, произрастает на земле. Данный цветок срезан с куста и используется для декоративных целей… Ты же скажешь: «Сей цветок… Благоуханная роза, в прошлом корнями своими крепко обнимавшая тот скудный клочок земли, который ей послал случай. Ныне же она срезана и преподнесена в жертву эстетическому чувству человека, и как каждый цветок, она уже начинает увядать, в тщетных попытках подлить своё существование за счет скупо уделённой ей доли воды на донышке вазы…»
Каюсь, грешен. И это говорит человек, дуал которого тоже весьма склонен к отвлеченным философствованиям…
Большинство Штирлицев и Гюго от такой манеры говорить просто воротит… Вот оно где реальное воздействие на болевую, а не в замечаниях о своевременности или прогнозах о будущем.
По личным наблюдениям, в моменты моего совсем «философского» настроения, доходит до того, что даже базовые интуиты Дон Кихоты начинают жаловаться.
И нужно сказать главным выражением, которым отмечают эту манеру, является: «Слишком много «воды»!» Что я неоднократно слышал от самых разных людей. Подобное происхождение имеет термин «флуд». В общем, то, что подразумевают под малосодержательной информацией. Но не выплескивают ли часто вместе с водой – ребёнка?
Каковы же корни того, что у множества людей, не участвующих в предварительном сговоре, переизбыток не явно связанной, ассоциативной информации, вызывает один и тот же образ – образ воды?
Чтобы найти ответ на этот вопрос, предлагаю обратиться к работам Юнга, послужившим базисом для соционики. «Интуицию я понимаю как восприятие с помощью бессознательного или восприятие бессознательных содержаний» - пишет он в лекциях о психологических типах. (см. Collected works of C.G.Jung, v.6. pp.510-523)
В его же работах мы можем найти соотнесение образа воды с бессознательным. «Вода является чаше всего символом бессознательного. Покоящееся в низинах море- это лежащее ниже уровня сознания бессознательное. По этой причине оно часто обозначается как "подсознательное", нередко с неприятным привкусом неполноценного сознания. Вода есть "дух дольний", водяной дракон даосизма, природа которого подобна воде, Ян, принятый в Инь. Психологически вода означает ставший бессознательным дух.» («Об архетипах коллективного бессознательного»)
Так не это ли тот образ бессознательного - воды, что в обилии присутствует в речи базовых белых интуитов? Нет, это не Вода чувства – именно такое соотнесение дает Юнг этой стихии с функцией сознания. Надо отметить, что интуицию он относит к Огню.
Вот тут то и проявляется разница между интровертоной и экстравертной функцией. Базовые черные интуиты действительно создают впечатление людей пылающих, горящих. Универсальность этого образа, я мог бы подкрепить строчками из «Песни Ищущих»(sic!) Мартиэль, барда, не знакомого, насколько можно предполагать, с соционикой.
«Не черный песок сомнений,
Не белый лёд фанатизма
Кровавый огонь исканий у наших ног»
Белая же интуиция в определенном смысле противоположна, хотя её тоже можно связать с активным началом. «Водяной дракон даосизма, Ян, принятый в Инь» - на мой взгляд замечательный образ для этой функции. Именно огненный Янь интуиции принятый в интротимный Инь – вот что есть белая интуиция. (Кстати, замечу, хоть и не к месту, Даосизм – ну очень бальзаковская философия. Некоторые авторы считают что ИЛИ – интегральный ТИМ Китая – видимо поэтому. Хотя, я бы не стал настолько обобщать… Конфуцианство вот – вполне себе Драйзер).
Хм… это я всё к чему? Ах да! Всем жалующимся на «воду»: «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих!» _________________ В черном-черном городе, на черной-черной улице, в черном-черном доме, в черной-черной комнате сидит белый-белый интуит в состоянии медитативного транса....(с)
Добавлено: Сб Май 19, 2007 12:48 pm Заголовок сообщения:
Erezan
спасибо...просуггестировалась
действительно, БИ я определяю именно по это "воде", суггестия для базовых ЧСников заключается в том, что они отрываются от реальности, уплывают в мир абстракций, отдыхают там и одновременно обозревают с высоты подвластную им реальность, определяя дальнейшее воздействие не нее
Добавлено: Сб Май 19, 2007 2:15 pm Заголовок сообщения:
Не бывает у белых интуитов воды, Вы путаете. Уж на что Джеки с Бальзаками конкретны. Скорее у белых логиков бывает т.н. "вода" - она тоже не вода, но тем, кто хотят конкретики, бесконечные объяснения и определения могут показаться водой.
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:51 pm Заголовок сообщения:
Kroшka Хм... Ну, давайте не путать лужицу с морем, а чьи-нибудь жалкие отмазки с умением растворить объект вплоть до полной нелокализированности во времени и причинности. =)
Zet Великолепный образ.)
ENTP Вообще-то, то что интуит охватывает картину в целом, а сенсорик рассматривает детали - это основа основ, isn't it? И вообще кто вас научил быть таким категоричным?
Цитата:
"Не бывает у белых интуитов воды, Вы путаете."
Теперь вам требуется доказать что я, и любые ИЛИ, ИЭИ, ЭИЭ, ЛИЭ которых я предоставлю, не имеют оксида водорода (Кстати, как вы вовремя, у меня в доме воду как раз отключили), либо не являются белыми интуитами... Предлагаю начать с кого-нибудь известного и развинтить его белую интуицию нафих...
"Для чего я не родился
Этой синею волной?
Как бы долго я катился
Под серебряной луной.
О! как страстно я лобзал бы
Золотистый мой песок
Как надменно презирал бы
Недоверчивый челнок;
Все, чем так гордятся люди
Мой набег бы разрушал;
И к своей студеной груди
Я б страдальцев прижимал
Не страшился б муки ада
Раем не был бы прельщен
Беспокойство и прохлада
Были б вечный мой закон..."
(бальзак-Лермонтов)
"Дай мне напиться железнодорожной воды;
Дай мне напиться железнодорожной воды.
Мне нравится лето тем, что летом тепло,
Зима мне мила тем, что замерзло стекло,
Меня не видно в окно, и снег замел следы."
(бальзак-БГ)
"Таким образом, воздух, дистиллированная вода, сера и субстанции, открываемые анализом в крессе, то есть поташ, известь, магнезия, алюминий и т. д., вероятно, содержали в себе общее начало, переходящее из одного вещества в другое в условиях атмосферы, насыщенной солнечными лучами. Из этого безупречно убедительного опыта, воскликнул он, я вывел существование Абсолюта!"
(бальзак-... Бальзак!)
P.S. Освежите память почитайте эссе бальзака - Монтеня. Там воды мало не покажется(в разных смыслах)... _________________ В черном-черном городе, на черной-черной улице, в черном-черном доме, в черной-черной комнате сидит белый-белый интуит в состоянии медитативного транса....(с)
Добавлено: Сб Май 19, 2007 7:05 pm Заголовок сообщения:
Меня иногда тянет на "воду". Но я привыкла лишний раз не говорить. И вся "вода" остается плескаться исключительно в моих мыслях.
Иногда лень высказывать, подбирать формулировки, строить предложения... иногда я просто осознаю, что это не нужно высказывать. Может, ЧЛ действует? Типа, если это не так уж важно и нужно, то зачем?
Наверное, я говорю и пишу обычно не более трети того, что хочу сказать, того, что я думаю по этому поводу. _________________ Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive
Добавлено: Сб Май 19, 2007 7:17 pm Заголовок сообщения:
Erezan писал(а):
Kroшka Хм... Ну, давайте не путать лужицу с морем, а чьи-нибудь жалкие отмазки с умением растворить объект вплоть до полной нелокализированности во времени и причинности. =)
Ну давайте. Только объясните мне тогда, а смысл какой в *воде*?? У вас от этого что прибавляется?? _________________
Добавлено: Сб Май 19, 2007 9:14 pm Заголовок сообщения:
Как мне нравится эта тема.
Вода, на самом деле, разная бывает.
И та, из которой состоят наши клетки, и без которой мы неминуемо погибнем, и та, которая подобно цунами, крушит все на своем пути...
А вообще, вода - это жизнь.
И белая интуиция, во многом, тоже.
Иногда я завидую белым интуитам за то, чем они обладают.
Хотя у меня она тоже есть, но "мимо головы".
Чем-то ее чувствую, но не мозгами, к сожалению.
А хочется ужасно.
Для меня БИ прежде всего - образность мышления, как антитеза конкретности.
Очень люблю погружаться в эти образы, особенно, когда читаю тексты какого-нибудь БИшника.
Только мне нужен "перевод", на мой язык.
Иногда он находится сразу, когда образ в целом легко прочувствуется, задевает какие-то внутренние струны, и получается мелодия, которая мне близка и понятна.
Это очень здорово согревает.
Иногда кажется странным, иносказательным донельзя, и расшифровать его бывает очень сложно. Но интересно.
Получается, как будто бы плывешь с закрытыми глазами по какой-то неведомой реке, не зная и даже, не предполагая, как ты в ней очутилась, и что с тобой может произойти в любой из моментов.
Но это не страшно, на самом деле. Это здорово!
"Пусть река сама несет меня, - немного погодя решил он. И его понесло вниз по течению..."
("Ежик в тумане")
Добавлено: Сб Май 19, 2007 11:25 pm Заголовок сообщения:
Я так поняла по словам Ерезан, что Юнг ассоциировал интуицию с огнем, а интровертное чувство с водой. У меня тоже самое в модели. Но тут не все так просто и одназначно и по моей модели.
Суперид блок - это зарождение в воде, это начало начал. Защитная среда в животе матери. Не помню имя парня, который демонстрирует шоу сидя часами в воде и спускается на дно океана и сидит там без дыхания, потом его откачивают. И при все при том он считает это пограничное состояние между жизнью и смертью как наиболее ценное и трансформирующее сознание. Типа вот тогда начинаешь только понимать, что такое жизнь. Суперид блок в модели ассоцируется с оттенками синего - голубого и черного, как впрочем и всех темных тонов.
По модели получается что мы приходим из блока суперид и уходим в него же, это садия подготовки к смерти- переходу в мир иной.
Суперэго блок тоже связан с водой как с духовным очищением. То есть в принципе вода является свойством духовных или интровертных блоков. Суперэго блок имеет розово - серенево- фиолетовые оттенки, как впрочем и белого и всех пастельных.
При всем при том, я отношу интуицию к огню, но разному. ЧИ - пожар разрастающийся по поверхности, в ширину и в разные стороны, как пожар в лесу. БИ - это пламя свечи, огонь собранный и уходящий в неведомую высь. Наверно можно ассоциировать с вулканом . опять же вода в цветесте ассоциирована с Гаммой квадрой.
С Есениными у меня как правило хорошее взаимопонимание, с Бальзаками мне бывает хуже никуда. _________________
Добавлено: Сб Май 19, 2007 11:58 pm Заголовок сообщения:
Erezan
Цитата:
Большинство Штирлицев и Гюго от такой манеры говорить просто воротит… Вот оно где реальное воздействие на болевую, а не в замечаниях о своевременности или прогнозах о будущем.
Добавлено: Вс Май 20, 2007 1:37 pm Заголовок сообщения:
Kroшka
Цитата:
Только объясните мне тогда, а смысл какой в *воде*?? У вас от этого что прибавляется??
Гм... Что значит "какой смысл"? Я что по вашему, специально "воду" генерирую? Она сама прёт.... =)
Но если всё же искать смысл. Вода может помочь найти ответ почти на любой вопрос. По той простой причине, что вопрос в ней густо смешан с ответом... Далее возгонка, кристаллизация... Но это уже алхимия - работа по . _________________ В черном-черном городе, на черной-черной улице, в черном-черном доме, в черной-черной комнате сидит белый-белый интуит в состоянии медитативного транса....(с)
Добавлено: Пн Май 21, 2007 5:20 pm Заголовок сообщения:
Не знаю, от чего вода возникает, от или еще от чего, но в больших количествах она раздражает. Зачем говорить 30 слов, там, где можно обойтись 10? Редко попадаются люди, которые могут конкретно изложить суть вопроса, а не разводить лирику. Чаще наоборот, только время отнимают и заставляют прослушивать и фильтровать речь, искать в ней какой-то смысл, который не всегда там присутствует.
Другое дело, когда есть возможность, собеседник расположен к прослушиванию абстрактных монологов. А так, по поводу и без повода лить воду - зачем?
И вообще, сама тема получилась какая-то водяная
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
Вообще-то, то что интуит охватывает картину в целом, а сенсорик рассматривает детали - это основа основ, isn't it? И вообще кто вас научил быть таким категоричным?
. 
или еще от чего, но в больших количествах она раздражает. Зачем говорить 30 слов, там, где можно обойтись 10? Редко попадаются люди, которые могут конкретно изложить суть вопроса, а не разводить лирику. Чаще наоборот, только время отнимают и заставляют прослушивать и фильтровать речь, искать в ней какой-то смысл, который не всегда там присутствует. 