Добавлено: Пн Май 28, 2007 5:48 pm Заголовок сообщения: Общение Дон Кихота
Так, пора и здесь ссориться. Каждый раз когда я затрагиваю эту тему, я ссорюсь с теми, кто делая вид, что пытается мне помочь, использует повод оскорблять меня. Хорошо бы и в этом сообществе выявить подобных людей.
Скопирую то, что написал на другой форум:
Дон Кихот - один из самых неприспособленных к общению с людьми типов. Мало того, что логик, так ещё и БЭ находится в болевой функции.
И роль Дон Кихота в соционе - генерировать идеи - как бы подразумевает, что ДК говорит другии идею, и собственно больше ничего.
А общаться-то хочется. И не только по делу и не только по идеям. Часто хочется общаться наоборот - ни о чём, расслабиться, получить плюсы на детский блок.
И вот в этой связи вопрос - для реализации этого желания нужно следовать соционическому неглавному правилу "будь собой"(т.е. используй функции 1,2) или же использовать эффективные технологии для успешного общения с людьми(т.е. копировать шаблоны тех, кто успешно с людьми общается)?
Да, я заметил, что когда я говорю с сильных функций, меня больше любят. Но что с того? Чтобы концентрироваться на творческой, скажем, функции(БЛ), нужно стать абсолютно безэмоциональным. А что значит быть безэмоциональным - значит не получать удовольствия от общения.
Тем самым получается какой-то мазохистский выбор: или меня любят, но я не получаю удовольствия от общения, или я готов к тому, чтобы получить удовольствие от общения, но меня не любят. Меня такая ситуация совсем не устраивает.
Что делать?
P.S. Сорри за то, что пишу с болевой - просто сложно писать о болевой и не писать с болевой
Добавлено: Пн Май 28, 2007 9:42 pm Заголовок сообщения:
Ценю идеи, новаторство, оригинальность, ум, смекалку и т.д. Удовольствия от общения с наличием перечисленного у собеседника или просто говорящего (для меня как слушателя) есть, человеку тоже приятно. Эмоции при этом имеются с обоих сторон. А с дамами у Дона общение не хромает (по-моему). И вообще заморочек меньше.
Выбирайте собеседников и/или слушателей (квадраальфельных, например), если говорить хотите и чтоб слышали. Зачем себя насиловать? Идите с сильного, чего играть?
ПоДЮМАйте; оГЮГОштесь, Робы Дона поймут и примут (не все, наверное).
А что значит "ни о чём" говорить? И зачем? Эмоции, приятное можно сполна получить и по сильной стороне.
Добавлено: Вт Май 29, 2007 12:30 pm Заголовок сообщения:
Насиловать себя? Ни в коем случае. Искать тех, кому Вы интересны и нужны такой, какой есть. Таких, наверняка, будет немного, но обязательно будут. Я сама удивляюсь, когда близкие видят во мне и доброту, и человечность, и даже эмоциональность...При этом, сами видите, где у меня , и где .. _________________ "I was trapped in this life like an innocent lamb" Sting
Добавлено: Ср Май 30, 2007 8:46 am Заголовок сообщения:
Кинофоба
Давай отложим великое закрытие, а вот не сводить человека к ТИМу - это да, это я только за _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Ср Май 30, 2007 10:15 pm Заголовок сообщения: Re: Общение Дон Кихота
ENTP писал(а):
Тем самым получается какой-то мазохистский выбор: или меня любят, но я не получаю удовольствия от общения, или я готов к тому, чтобы получить удовольствие от общения, но меня не любят. Меня такая ситуация совсем не устраивает.
Что делать?
А нафиг она нужна ,любовь собеседников? От общения надо получать удовольствие, а ежели кто недоволен твоей позицией, так это ж его дело...имхо,главное твердо следовать принципам...и получать от этого удовольствие. А любовь-это дело семейное. _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 10:47 am Заголовок сообщения:
кум
Цитата:
главное твердо следовать принципам
Полагаю, что в любой беседе человек ищет поддержку именно своему мнению. Когда встречает ответную заинтересованность, то вот тогда и возникает чувство удовлетворения от беседы, от высказанного и разделенного мнения, оттого, что был услышан, понят. Позиция твердого следования догматичным принципам уже дает изначальный настрой на подавление собеседника. Конечно, от этого тоже можно получать удовольствие, но вряд ли это можно назвать общением. _________________ Сын серого козла жил у старой женщины.
В бамбуковую рощу ушел пастись.
Изменчиво всё в этом мире, вечны лишь рожки да ножки.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 11:34 am Заголовок сообщения:
ENTP
Цитата:
Дон Кихот - один из самых неприспособленных к общению с людьми типов.
не согласна. Не надо читать страшных детских сказок на ночь.
Цитата:
Мало того, что логик, так ещё и БЭ находится в болевой функции.
то, что он логик - это много. Для этика в этом - несомненный позитив. И попробуйте не зацикливаться на названии 4-й функции, лучше обратитесь к ее потенциалу, как к мобилизационной функции. Это именно та функция, в которой кроются ваши плюсы: размерность опыта, т.е. БЭ совершенно не зашорена господствующими условностями, нормами и правилами, зона свободного творчества. Кроме обусловленности вашего мозга больше совершенно ничего не мешает вам проявляться так, как вам того хочется. Боитесь не соответствовать чьему-то мнению? А кто сказал, что именно оно верное? Да наше "хм" им три раза! И не факт.
Цитата:
для реализации этого желания нужно следовать соционическому неглавному правилу "будь собой"(т.е. используй функции 1,2)
опять Баба яга немножко против. Быть собой - это не 1,2 функция, а слаженная, гармоничная работа всей модели.
Цитата:
же использовать эффективные технологии для успешного общения с людьми(т.е. копировать шаблоны тех, кто успешно с людьми общается)?
это вы про голливудскую улыбку? тут можно порассуждать на предмет того, а что есть "успешное" общение? Каковы критерии? У меня вот свои критерии в общении - я радость чувствую, когда общаюсь. Вот тогда оно для меня - успешное. Есть радость - есть общение! не случилось радости - не получилось общения.
Цитата:
Часто хочется общаться наоборот - ни о чём, расслабиться, получить плюсы на детский блок.
и никто не мешает! Нужно только начать делать так, как хочется, а не изводить себя мечтой. В любом деле нужно иметь намерение и все-таки переставлять ноги. Хотите общаться ни о чем - начинайте общаться!
Насчет "получить" плюсы. Как там Матроскин говорил: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" Это я к тому веду, что если хочется что-нибудь получить, надо сначала что-нибудь человеку дать. В ответ на улыбку маленького Енота страшилище из болота тоже улыбнулось.
Если хочется, чтобы прикоснулись к руке, может быть можно самому попробовать за руку взять?
Цитата:
Чтобы концентрироваться на творческой, скажем, функции(БЛ), нужно стать абсолютно безэмоциональным.
кому нужно? Из модели тим такой связи не следует
Цитата:
Что делать?
быть самим собой.
Удачи!!! _________________ Сын серого козла жил у старой женщины.
В бамбуковую рощу ушел пастись.
Изменчиво всё в этом мире, вечны лишь рожки да ножки.
Не знаю,у кого тут какие проблемы.Я совершенно спокойно могу общаться и получать от этого удовольствие.
Трудно мне дается общение с теми,кто пытается на меня оказывать давление или управлять мной.Если общение легкое и непринужденное-все идет отлично.Еще не стоит выяснять отношения.Лучше,если проблема возникла,поставить вопрос,что дальше делать. _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Полагаю, что в любой беседе человек ищет поддержку именно своему мнению.
имхо не всегда...иногда человек ищет порицания, иногда подтверждения эксклюзивности своего принципа на основе негативных суждений, но чаще всего да-единомышленника.
Цитата:
Позиция твердого следования догматичным принципам уже дает изначальный настрой на подавление собеседника. Конечно, от этого тоже можно получать удовольствие, но вряд ли это можно назвать общением.
имхо, опять таки не всегда это подавление...зачастую это танго с более гибким собеседником просто для удовольствия, и разве это не общение? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 8:51 am Заголовок сообщения:
ENTP писал(а):
...А общаться-то хочется. И не только по делу и не только по идеям. Часто хочется общаться наоборот - ни о чём, расслабиться, получить плюсы на детский блок.
...Тем самым получается какой-то мазохистский выбор: или меня любят, но я не получаю удовольствия от общения, или я готов к тому, чтобы получить удовольствие от общения, но меня не любят. Меня такая ситуация совсем не устраивает.
ENTP
Вот интересно, как так выходит, что тебя любят, но удовольствия от общения ты не получаешь?
По сути, если любовь была проявлена, вот тебе и плюсы на детский блок. Чего ещё этому блоку надо? Хотя, я пыталась тебя разговорить, но похоже у тя там всё мхом поросло , необщительный ты какойто
Да, на вопрос "Что делать?" Ты заведи себе дневник, и генерируй туда все свои идеи. А заодно с народом пообщаешься и детский блок потешишь. _________________ Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 9:39 am Заголовок сообщения: Re: Общение Дон Кихота
ENTP писал(а):
Да, я заметил, что когда я говорю с сильных функций, меня больше любят. Но что с того? Чтобы концентрироваться на творческой, скажем, функции(БЛ), нужно стать абсолютно безэмоциональным. А что значит быть безэмоциональным - значит не получать удовольствия от общения.
Тем самым получается какой-то мазохистский выбор: или меня любят, но я не получаю удовольствия от общения, или я готов к тому, чтобы получить удовольствие от общения, но меня не любят. Меня такая ситуация совсем не устраивает.
Что делать?
Нужно расслабиться, вот и все. Можно получать удовольствие от общения, будучи безэмоциональным - если ты видишь, что твои идеи востребованы.
Например, мне очень бывает приятно, когда все мечутся, кричат, паникуют - а на меня нападает ледяное спокойствие, и все ко мне устремляются, как к манне небесной. Очень приятно, хотя эмоций у меня нет в такой момент, голова совершенно ясная.
...А общаться-то хочется. И не только по делу и не только по идеям. Часто хочется общаться наоборот - ни о чём, расслабиться, получить плюсы на детский блок.
...Тем самым получается какой-то мазохистский выбор: или меня любят, но я не получаю удовольствия от общения, или я готов к тому, чтобы получить удовольствие от общения, но меня не любят. Меня такая ситуация совсем не устраивает.
ENTP
Вот интересно, как так выходит, что тебя любят, но удовольствия от общения ты не получаешь?
По сути, если любовь была проявлена, вот тебе и плюсы на детский блок. Чего ещё этому блоку надо? Хотя, я пыталась тебя разговорить, но похоже у тя там всё мхом поросло , необщительный ты какойто
Да, на вопрос "Что делать?" Ты заведи себе дневник, и генерируй туда все свои идеи. А заодно с народом пообщаешься и детский блок потешишь.
вот как раз на счёт получения удовольствия от общения, бывает скажешь рассказываешь что то кому то, будь то девушка или знакомый просто, которому ты симпатизируешь, а им это соверешенно не интересно, а бывает пару умных фраз скажешь и многозначительно молчишь, потому что нет настроя и вот тобой уже интересуються, хотя тебе самому неинтересно дальше рассказывать. Примерно так это у меня. может я всё таки Дон а не гексли) Вот кстати на счёт Дюма, это тот человек который будет в обществе Дона слушать его и понимать и подшучивать иногда беззлобно) вот к сожалению я почему то дюмок не встречал) зато есть пара друзей хороших они как раз дюмы) _________________ Искусство вечно, жизнь коротка
Почитала-почитала. Какой-то зажатый вид Дон-Кихота получается.
Вы, конечно, можете со мной не согласиться, но 1. такое мнение может возникнуть, если начитаться разных соционических книжек, и не делать скидку на опыт простого человеческого общения. Болевая БЭ - по большей части признак того, что трудно поддерживать отношения, разбираться в людях. Хотя здесь тоже выход из ситуации - книжки по психологии итд.
2. обычно у Донов проблема не в недостатке общения. Проблема в том, что они смотрят на окружение как на что-то нижестоящее (эдакая мания величия) или строят в голове идеал (который не совпадает с реальностью). А люди это чувствуют.
Такие выводы я сделала, общаясь за свою жизнь с тремя классическими Донами. Вот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, и где 
..
