А сами-то вы хотите такой свободы? Не быть никем любимым и самому никого не любить?
Имхо, абсолютной свободы нет в принципе, так что любовь - самое приятное из ограничений оной )) _________________ Непокоренная вера. В добро.
Конечно, странный
Слава богу ты сам это понимаешь.
Цитата:
Между тем, разве может любящий человек остаться свободным от желания привязать любимого?
конечно, может. Даже больше того, именно любящий человек и останется свободным от желания привязать любимого..
Цитата:
Разве в состоянии он избежать подспудного или явного запроса на компенсацию своего чувства?
вы батенька, счаз не про любовь говорите, а про обычные товарно-денежные отношения..
Цитата:
Разве не делает ощущение, что тебя любят зависимым от любящего? То есть несвободным?
Наконец, разве не мешает страх оставить любящих нас без поддержки избежать переживаний о грядущей смерти?
Страх он завсегда мешает.. Но не всегда вредит..Дело видимо, в том, кто управляет страх человеком или человек страхом..
А на опрос не ответила.. нет подходящего ответа..
По логике получается, что любить плохо... Я теряюсь...[/quote] _________________ Таких как я немного: только я!
Между тем, разве может любящий человек остаться свободным от желания привязать любимого?
burger
Чем больше любишь человека, тем больше ему доверяешь, тем больше свободы ему даешь.
Цитата:
Разве в состоянии он избежать подспудного или явного запроса на компенсацию своего чувства?
А чем, собственно еще, кроме ответной любви может компенсировать собственное чувство? А если нет ответной, то о какой вообще компесации может речь идти? Разве может любовь появиться или усилиться, если ее требовать?
Цитата:
Разве не делает ощущение, что тебя любят зависимым от любящего? То есть несвободным?
Неправильный вывод. Представим, что есть у человека такое дикое желание зависеть и вот он исполняет это, он свободен в своих желаниях и в их реализации.
Цитата:
Наконец, разве не мешает страх оставить любящих нас без поддержки избежать переживаний о грядущей смерти?
А страх смерти уменьшиться, если не любить? Лучше вместе бояться. _________________ По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
А сами-то вы хотите такой свободы? Не быть никем любимым и самому никого не любить?
Имхо, абсолютной свободы нет в принципе, так что любовь - самое приятное из ограничений оной ))
Мало ли чего я хочу?
Чтобы ответить, надо знать, о чем идет речь. Вы пробовали? У меня были моменты, когда я ощущал, что такая глобальная независимость блаженна. Она дает полную свободу... от всего, включая свободу от себя самого. Это - абсолютная свобода. Она есть в принципе.
Вы правильно назвали любовь одним из ограничений. Насчет приятности с вами поспорят те, кто мучается от неё. Никакое ограничение не может быть во благо. _________________ Я - не Ты
Между тем, разве может любящий человек остаться свободным от желания привязать любимого?
burger
Чем больше любишь человека, тем больше ему доверяешь, тем больше свободы ему даешь.
Вы сами то верите в то, что говорите? Дать свободу любимому от себя?! Приведите мне хотя бы один пример такой любви... О них только в литературе пишут.
Цитата:
Цитата:
Разве в состоянии он избежать подспудного или явного запроса на компенсацию своего чувства?
А чем, собственно еще, кроме ответной любви может компенсировать собственное чувство? А если нет ответной, то о какой вообще компесации может речь идти? Разве может любовь появиться или усилиться, если ее требовать?
Понимание того, что она не может ни появиться, ни усилиться, не делает ЖЕЛАНИЕ ответного чувства слабее. Хорошо, если предмер удален. Тогда человек уничтожает этим неисполнимым желанием только себя. А если предмет доступен? Тогда горе предмету!
Цитата:
Цитата:
Разве не делает ощущение, что тебя любят зависимым от любящего? То есть несвободным?
Неправильный вывод. Представим, что есть у человека такое дикое желание зависеть и вот он исполняет это, он свободен в своих желаниях и в их реализации.
Мазохизм никогда не реализуется отдельно от садизма. Так и желание быть зависимым не может существовать отдельно от желания иметь другого в зависимости от себя.
Цитата:
Цитата:
Наконец, разве не мешает страх оставить любящих нас без поддержки избежать переживаний о грядущей смерти?
А страх смерти уменьшиться, если не любить? Лучше вместе бояться.
Если не любить, то страха смерти не будет. Нечего терять. Не шмотки же, право слово... Чего нас удерживает в этом мире? Что приводит нас в него? Любовь. Благо ли это? Не знаю... _________________ Я - не Ты
Между тем, разве может любящий человек остаться свободным от желания привязать любимого?
burger
Чем больше любишь человека, тем больше ему доверяешь, тем больше свободы ему даешь.
Вы сами то верите в то, что говорите?
Вот, честное слово, о вас так же думаю.
Цитата:
Дать свободу любимому от себя?! Приведите мне хотя бы один пример такой любви... О них только в литературе пишут.
Мой любимый со мной, пока мы оба этого хотим, если он захочет уйти, я держать не стану. Он свободный человек и вправе самостоятельно решать, быть ему со мной или нет. Может поэтому, в частности, он не собирается уходить?
Цитата:
Цитата:
Разве в состоянии он избежать подспудного или явного запроса на компенсацию своего чувства?
Цитата:
А чем, собственно еще, кроме ответной любви может компенсировать собственное чувство? А если нет ответной, то о какой вообще компесации может речь идти? Разве может любовь появиться или усилиться, если ее требовать?
Понимание того, что она не может ни появиться, ни усилиться, не делает ЖЕЛАНИЕ ответного чувства слабее. Хорошо, если предмер удален. Тогда человек уничтожает этим неисполнимым желанием только себя. А если предмет доступен? Тогда горе предмету!
Цитата:
Никогда не страдала от безответной любви. Меня как-то не прильщает холодность мужчин. Ну а романтический бред в ранней молодости - это не любовь, это гормональный бум.
Цитата:
Цитата:
Разве не делает ощущение, что тебя любят зависимым от любящего? То есть несвободным?
Цитата:
Неправильный вывод. Представим, что есть у человека такое дикое желание зависеть и вот он исполняет это, он свободен в своих желаниях и в их реализации.
Мазохизм никогда не реализуется отдельно от садизма. Так и желание быть зависимым не может существовать отдельно от желания иметь другого в зависимости от себя.
Цитата:
Можно меняться ролями. Интересная корреляция: любовь = мазохизм+садизм. Да. Любовь, она разная бывает. ОК. Все нормально, мазохист и садист нашли друг друга. Все счастливы. Один хочет страдать, другой хочет мучать. Все свободны в своих желаниях.
Цитата:
Цитата:
Наконец, разве не мешает страх оставить любящих нас без поддержки избежать переживаний о грядущей смерти?
Цитата:
А страх смерти уменьшиться, если не любить? Лучше вместе бояться.
Если не любить, то страха смерти не будет. Нечего терять. Не шмотки же, право слово... Чего нас удерживает в этом мире? Что приводит нас в него? Любовь. Благо ли это? Не знаю...
Ну бывали периоды, когда я никого не любила. Что-то я все равно, смотрела по сторонам, переходя через дорогу, проверяла, выключила ли я газ. Значит, боялась умереть. _________________ По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Понимание того, что она не может ни появиться, ни усилиться, не делает ЖЕЛАНИЕ ответного чувства слабее. Хорошо, если предмер удален. Тогда человек уничтожает этим неисполнимым желанием только себя. А если предмет доступен? Тогда горе предмету!
глупости. Эт не от наличия/отсутствия любви зависит. А от человека любящего и любимого. Я любила безответно. И к человеку к этому у меня до сих пор теплое чувство. И не грузила я его своей любовью. И горя ему не было. И благодарна я этому человеку именно за его ко мне отношение и его поведение со мной. До сих пор благодарна. Редкий мужчина не воспользовался бы ситуацией, благо я ничего не требовала.. _________________ Таких как я немного: только я!
А сами-то вы хотите такой свободы? Не быть никем любимым и самому никого не любить?
Имхо, абсолютной свободы нет в принципе, так что любовь - самое приятное из ограничений оной ))
Мало ли чего я хочу?
Чтобы ответить, надо знать, о чем идет речь. Вы пробовали? У меня были моменты, когда я ощущал, что такая глобальная независимость блаженна. Она дает полную свободу... от всего, включая свободу от себя самого. Это - абсолютная свобода. Она есть в принципе.
Вы правильно назвали любовь одним из ограничений. Насчет приятности с вами поспорят те, кто мучается от неё. Никакое ограничение не может быть во благо.
Ну, для меня наличие физического тела - уже ого какое ограничение )) Поэтому моменты ощущения свободы от обязанностей и долженствований у меня были, но моментов полной свободы - увы, за всю жизнь ни разу так и не было
А пробовала что - любить или не любить? Пробовала. И то и другое. Много раз Любить, имхо, лучше - для меня да, не скажу за всех. Когда никого не любишь (были и такие моменты, просто способность любить отключалась напрочь, даже близких) - это страшно. Потому что мир полон живых людей, а ты сам как будто мертв, тебя нет. Возможно для вас тем же самым было бы полное отсутствие тактильных ощущений. Это я конечно с позиций своих жизненных ценностей сейчас говорю, наверняка у вас приоритеты другие Но без ограничений жить здесь и сейчас, в этой самой жизни, просто невозможно - от того же тела ведь никуда не денешься
Кстати, не мало ли чего вы хотите! )))) Ваши желанию определяют то, что вы выбираете в конце концов. Вы правда не хотите "несвободы" взаимной любви? Когда никто никому ничего не должен, потому что каждый из двоих дает щедро и не считает отданное, как последние крохи. Поэтому равновесие всегда восстанавливается _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Чт Июн 21, 2007 9:41 am Заголовок сообщения:
я не этик, но фраза "жили они счастливо и умерли в один день" меня не раздражает.
а любовь - единственное универсальное средство гуманизации Human being'а (см. Библию, если система ценностей ее в качестве примера допускает). Любовь делает существование Жизнью. _________________ в эту самую секунду никто на земле ни в чем не виноват
Добавлено: Чт Июн 21, 2007 10:52 am Заголовок сообщения:
Прочитал название темы и опроса и захотелось поступить так же как один колхозник из анекдота...
(Заменю вот только в нем все матерные фразы на менее табуированные)
В эрмитаже по залам ходит колхозник, приехавший откуда-то. Рассматривает все подробно. И в одном из залов видит выставку какого-то абстракционизма. Заходит в зал. Возле одной из странного и непонятного вида скульптур стоит эстет и громко на весь зал восхищается:
Колхозник долго стоит, слушает его, рассматривает непонятный кусок камня, который так восхищенно расхваливат эстет. Потом подходит к эстету и спрашивает:
- Скажите, а вы когда-нибудь ежа трахали?
Эстет (в шоке):
- Что??? Да как вы смеете?? Что за дурацкие вопросы???
Колхозник:
- Да я иду, слышу вы какую-то фигню говорите, дай думаю и я какую-нибудь фигню скажу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
))
Таких как я немного: только я! 
То есть сделать вид, что отказался можно.. и чем успешнее делать вид, тем сильнее раскачается лодка.
Да. Любовь, она разная бывает. ОК. Все нормально, мазохист и садист нашли друг друга. Все счастливы. Один хочет страдать, другой хочет мучать. Все свободны в своих желаниях.
