Если вспомнить бородатого, продымленного сигарами классика, то Эрос это у нас тяга к жизни, а Танатос - тяга к смерти. Эти два начала так или иначе проявляются у любого человека в разных ситуациях и на разных этапах жизненного пути. Задача Эроса (во всяком случае как я её увидел) состоит в поддержании жизни - как индивидуальной, так и существования вида. И ведь вот что получается - Эрос в конечном счёте противник разума и вообще каких-либо сложных форм существования. Если рассматривать человеческий вид как систему, то при усложнении этой системы (появление социальных институтов, развитие мышления, возникновение обычаев и ритуалов) в балансе человечества появляется всё больше Танатоса и всё меньше остаётся Эроса. Жизненный инстинкт требует выживания любой ценой, рождения здорового потомства любой ценой. Общество накладывает ограничения на свободное и неконтролируемое размножение и выживание. Возьмём конкретных индивидов: от мужчины природа требует зачать потомство с возможно большим количеством женщин. От женщин же она требует зачать потомство с наилучшим и наиболее выгодным мужчиной (естественный отбор). Но общество создаёт институт брака и семьи, ограничивает половые связи. Более того, обществом же поддерживаются те, кто к естественному отбору неспособен. Более того, эти неспособные к размножению индивиды часто становятся светочами общества. Они не родят детей, но создадут нечто, что продвинет общество вперёд.
На индивидуальном уровне наблюдается та же картина. Чем выше индивидуальное развитие индивида, тем легче он способен отказаться от жизни. Сюда можно отнести и жертвующих жизнью героев и индивидов, сознательно отказывающихся от размножения во имя некой цели. Вот и получается, что чем выше уровень развития индивида и общества в целом, тем больше в нём Танатоса. Собсна, здесь можно увидеть общий философский закон: чем сложнее система, тем легче она разрушается.
Выводы:
1. Эрос связан с примитивностью, Танатос - со сложностью.
2. На определённом уровне развития количество Танатоса превышает количество Эроса как в индивиде, так и в обществе.
3. Таким образом развитие всякого общества и всякого человека рано или поздно доходит до своеобразного "барьера" сравнимого со скоростью света, за который индивид и общество теоретически не могут ступить, поскольку для перехода такого барьера количество Танатоса должно составить 100% и более, что автоматически приводит к самоуничтожению индивида/общества.
Собсна, такие вот мысли _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:57 am Заголовок сообщения:
Тяга к жизни - примитивно????
что-то не то....(с) _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Таким образом развитие всякого общества и всякого человека рано или поздно доходит до своеобразного "барьера" сравнимого со скоростью света, за который индивид и общество теоретически не могут ступить, поскольку для перехода такого барьера количество Танатоса должно составить 100% и более, что автоматически приводит к самоуничтожению индивида/общества.
Для перехода этого барьера необходима экспансия жизненной территории и природных ресурсов, Танатос ограничивает вид от самоуничтожения; т.к. и то и другое являются бессознательными проявлениями то оба являются примитивностью.
Цитата:
1. При снижении качества жизни усиливается агрессивность, что приводит к расслоению популяции животных на доминантов, сохраняющих для себя запасы питания, и остальных, обделяемых в пище. (Пример: поведение синиц, которых подкармливают зимой за окном - доминант не подпускает подчиненных к кормушке, прячет корм в щели, разбрасывая крыльями, т.е. делает все, что может, чтобы более слабые особи начали голодать, обрекает их на голод.)
Сходное поведение людей, когда им кажется, что пищи становится маловато: голод усугубляется тем, что люди при малейшей неуверенности в завтрашнем дне пытаются делать непомерные запасы, зарывают зерно в землю и т.д.
2. Популяция стремится саморегулировать свою численность. Утки, например, в период высокой плотности больше гибнут от самых случайных причин - хищников, охотников, столкновения с проводами и т.п.
У людей утрата осторожности при нарастающем неблагополучии наиболее наглядно проявляется в форме бунтов, когда они вдруг теряют страх перед властью, полицией, толпами идут навстречу пулям и смерти.
3. У подавленной части популяции - и животных, и людей - резко снижается забота о собственной гигиене и сохранении в чистоте мест обитания. Среди голубей зимой на одном и том же месте кормятся доминантные красавцы с ухоженным оперением и грязные, озябшие, растрепанные птицы: голубю нужен час в день, чтобы содержать оперение в порядке, но желание пропало. Именно такие подавленные, опустившиеся животные становятся носителями и распространителями паразитов и инфекций в популяции. Они способствуют вспышке эпизоотий, а с ней и сокращению численности.
У людей при скученности и недостатке пищи появляется большое количество опустившихся личностей. На них плодятся вши, разносящие многие заразные болезни: за время Первой мировой войны они унесли больше человеческих жизней, чем оружие. Весь описанный комплекс изменения поведения преследует одну цель - еще до достижения избыточной численности расслоить популяцию на оставленную пережить коллапс и обреченную на вымирание часть. Трудно отрицать действие сходных механизмов и в человеческих популяциях.
4. У находящихся в стрессовом состоянии поколений родятся потомки, у которых реализуется альтернативная программа поведения, при жизни в лучших условиях заблокированная. Они не могут уже жить как родители, скажем, на индивидуальных участках. В благоприятных условиях каждый самец саранчи охраняет свой участок, но если плотность популяции стала слишком высокой и чужие самцы часто вторгаются на территорию, саранча откладывает яйца, из которых выйдет "походное" потомство. "Походные" потомки утрачивают территориальность, и поэтому собираются вместе, их стаи растут, достигают огромных размеров и начинают куда-нибудь двигаться.
У людей в сходных условиях с молодежью тоже происходят изменения: она не хочет жить, как жили родители, тоже образует группы, легко превращающиеся в очень агрессивные орды, которых легко увлечь куда-то двигаться и что-то совершать, обычно разрушительное. Аналогия между инвазиями животных и некоторыми нашествиями орд варваров лежит на поверхности. Но о причинах нашествий варваров мы знаем так мало, что трудно решить, внешнее ли это сходство или в основе некоторых нашествий, в частности кочевников Центральной Азии, лежал инвазионный механизм.
5. Этологи показали, что агрессия и страх взаимосвязаны. Агрессия всегда сопровождается приступом страха, а страх может перерастать в агрессию: если на группу животных нагонят страх, они становятся агрессивнее.
То же происходит и с толпой людей или обществом в целом. Агрессивно-трусливое состояние - самое опасное. Раньше психологи думали, что агрессия вызывается внешними причинами, и если их убрать, она проявляться не будет. Этологи показали, что это не так. При отсутствии раздражителей агрессивность все время возрастает, как бы накапливается. А порог запуска агрессии понижается, и все более мелких поводов оказывается достаточно, чтобы она вырвалась наружу. В конце концов, она вырывается без всякого повода.
Дольник.
Возьмём конкретных индивидов: от мужчины природа требует зачать потомство с возможно большим количеством женщин.
Как, полагаю, ты бы не прочь... да "общество мешает"?
Цитата:
От женщин же она требует зачать потомство с наилучшим и наиболее выгодным мужчиной (естественный отбор). Но общество создаёт институт брака и семьи, ограничивает половые связи. Более того, обществом же поддерживаются те, кто к естественному отбору неспособен. Более того, эти неспособные к размножению индивиды часто становятся светочами общества. Они не родят детей, но создадут нечто, что продвинет общество вперёд.
Потому женщина и выбирает, порой долго. Что - то мне не кажется, что все так плохо. А семья это институт, в котором 2 выбраших друг друга индивида продолжают человеческий род с провереным партнером, наиболее подходящим. (так оно должно быть, если не извращать)
Цитата:
Танатос - тяга к смерти
не совсем, это агрессивность в борьбе за выживание. _________________ Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми
Эйб Линкольн
Как, полагаю, ты бы не прочь... да "общество мешает"?
прочь
Цитата:
Потому женщина и выбирает, порой долго. Что - то мне не кажется, что все так плохо. А семья это институт, в котором 2 выбраших друг друга индивида продолжают человеческий род с провереным партнером, наиболее подходящим. (так оно должно быть, если не извращать)
Вспоминается знаменитый разговор Дарвина с красавицей
Цитата:
не совсем, это агрессивность в борьбе за выживание.
Самоубийство сюда тоже отнесем? Скорее это агрессивность направленная на уничтожение. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Общество накладывает ограничения на свободное и неконтролируемое размножение и выживание. Возьмём конкретных индивидов: от мужчины природа требует зачать потомство с возможно большим количеством женщин. От женщин же она требует зачать потомство с наилучшим и наиболее выгодным мужчиной (естественный отбор). Но общество создаёт институт брака и семьи, ограничивает половые связи.
А есть ли связь между ограничением половых связей в рамках брака - и ограничением размножения? К примеру, за последние пару веков ограничений в Европе стало меньше, а рождаемость при этом снизилась.
vermeer писал(а):
Более того, обществом же поддерживаются те, кто к естественному отбору неспособен. Более того, эти неспособные к размножению индивиды часто становятся светочами общества. Они не родят детей, но создадут нечто, что продвинет общество вперёд.
О ком именно идёт речь? И каким образом это может ограничивает жизнеспособность общества? Если бы общество уничтожало неспособных к размножению - как это способствовало бы выживанию общества в целом?
У муравьев большая часть индивидов к размножению не способны - но это не мешает им выживать.
vermeer писал(а):
Если вспомнить бородатого, продымленного сигарами классика, то Эрос это у нас тяга к жизни, а Танатос - тяга к смерти. Эти два начала так или иначе проявляются у любого человека в разных ситуациях и на разных этапах жизненного пути. Задача Эроса (во всяком случае как я её увидел) состоит в поддержании жизни - как индивидуальной, так и существования вида. И ведь вот что получается - Эрос в конечном счёте противник разума и вообще каких-либо сложных форм существования
...........................................................................................
Выводы:
1. Эрос связан с примитивностью, Танатос - со сложностью.
2. На определённом уровне развития количество Танатоса превышает количество Эроса как в индивиде, так и в обществе.
3. Таким образом развитие всякого общества и всякого человека рано или поздно доходит до своеобразного "барьера" сравнимого со скоростью света, за который индивид и общество теоретически не могут ступить, поскольку для перехода такого барьера количество Танатоса должно составить 100% и более, что автоматически приводит к самоуничтожению индивида/общества.
А если рассматривать творчество, способность к созиданию - как проявления Эроса? В таком случае количество Эроса как в индивиде, так и в обществе на любой стадии развития должно быть немалым.
Цитата:
Собсна, такие вот мысли
Означает ли появление подобных мыслей, что в личности автора количество Танатоса превысило количество Эроса?
1. Эрос связан с примитивностью, Танатос - со сложностью.
Собственно, и то и другое проявления инстинктов животных: размножение и устранение препятствий к размножению.
Цитата:
Самоубийство сюда тоже отнесем? Скорее это агрессивность направленная на уничтожение.
Агрессивность, направленная на уничтожение противников. самоубийство - агрессивность невыраженная, перешедшая "на себя". (энергия должна куда - то выходить)
Агрессия, правда, растет в цивилизованном обществе, но это связано с тем, что копится неудовлетворенность, цивилизованным людям некуда выплеснуть агрессию, которая копиться. _________________ Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми
Эйб Линкольн
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
да "общество мешает"?
самоубийство - агрессивность
(энергия должна куда - то выходить)