Добавлено: Ср Фев 07, 2007 3:45 pm Заголовок сообщения: Штирлицы и помощь
Уже много говорилось о помощи в нашей диаде. А вот интересно, насколько ТИМна такая ситуация: Штирлиц находится в неких отношениях, идет более или менее адекватный обмен помощью, но в какой-то момент Штир реально надрывается. И именно в этом момент он начинает резко отказываться от любой помощи друзей, партнеров, родственников. Что это? Призыв к дуалу, который поймет его без слов? Самоуверенность (типа, ну не слабак же я, я и не такое смогу)? Или это вообще особенность конкретного Штирлица? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Может, нежелание обнажать что-то сокровенное перед другими?
(как предположение, спроецированное с себя - я иногда не прошу помощи, потому что слишком многое надо еще раз больно затронуть, чтобы другие могли эту помощь оказать) _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 5:17 pm Заголовок сообщения: Re: Штирлицы и помощь
Айлин писал(а):
А вот интересно, насколько ТИМна такая ситуация: Штирлиц находится в неких отношениях, идет более или менее адекватный обмен помощью, но в какой-то момент Штир реально надрывается.
Честно говоря, плохо представляю ситуацию. Если Штирлиц в какой-то момент реально надорвался, то где же тут адекватный обмен? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Svetlana, адекватный обмен применительно к повседневной ситуации. А надорвался - это форс-мажор. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Понимаю, Айлин. Но форс-мажор ведь тоже не пустом месте случается. Если на критическую ситуацию сил не хватило, есть смысл задаться вопросом: а почему в этом адекватном обмене не формировался никакой "резервный фонд"? Не потому ли что в повседневном обмене был все-таки какой-то дисбаланс? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Svetlana, ну хорошо. Не буду спорить, может, и был сдвиг (по результату) _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Да я и не спорю. Мне просто не ясна ситуация. Штирлиц действительно много работает на износ, не считаясь, кто кому сколько должен. Но я не помню, чтобы это приводило к каким-то серьезным срывам. Потому что умеет и восстанавливаться. Баня с березовым веником, утренняя пробежка, холодный душ. Отказ от помощи родственников приходилось наблюдать, правда, только от материальной, когда взамен выдвигались совершено непонятные этические требования, точнее, манипуляции. Ему действительно легче отказаться от материальной поддержки, чем выслушивать упреки и какие-то противоречивые требования. Но это все-таки не срыв. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Svetlana, на восстановление тоже силы нужны _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 6:04 pm Заголовок сообщения: Re: Штирлицы и помощь
Айлин писал(а):
Уже много говорилось о помощи в нашей диаде. А вот интересно, насколько ТИМна такая ситуация: Штирлиц находится в неких отношениях, идет более или менее адекватный обмен помощью, но в какой-то момент Штир реально надрывается. И именно в этом момент он начинает резко отказываться от любой помощи друзей, партнеров, родственников. Что это? Призыв к дуалу, который поймет его без слов? Самоуверенность (типа, ну не слабак же я, я и не такое смогу)? Или это вообще особенность конкретного Штирлица?
У меня такого не было.
Мне кажется, трудно судить о ТИМности того, что происходит в форс-мажорных обстоятельствах. На то он и форс-мажор, что случается редко, и не со всеми. И уж вряд ли у нескольких разных Штиров может быть до такой степени похож жизненный опыт.
Вспоминая свои форс-мажоры, могу сказать, что они были двух типов. Либо такие, когда я охотно и с благодарностью принимала помощь близких, либо такие, когда мне было очевидно, что никто мне помочь не может. Тогда я действительно закрывалась от людей и выжидала, пока форсмажор себя исчерпает. Но это был не отказ от помощи. Именно понимание того, что помочь мне все равно невозможно, так и незачем разводить недостойную суету.
А насчет "призыва к дуалу"... Наверное, человек должен с детства много общаться с дуалами, чтоб сформировать такие привычки - призывать дуала в трудную минуту. (Мне бы в голову не пришло, в беде я рассчитываю на людей совсем иного склада) Скажи, Айлин, у тебя в родительской семье есть Досты? _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Эка, хе..... Когда 4 года назад заинтересовалась соционикой, типировала маму и сестру в Досты (по Майерс-Бригс). Недавно, подковавшись слегка в этом направлении, засомневалась.... перетестила..... получились Драйка и Бальзачка соответственно. Текущий партнер уже 5й год - Дост. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
А мне кажется под этим "надрывом и отказом от помощи" идет демонстрация обиды, в общем-то детская. Это поза такая, вот какая я замечательная, а вы меня (или конкретно кто-то) не цените. Попытка решить проблему косвенно, может быть даже попытка неосознанно решить внутренне противоречие какое-то.
Думаю это не тимное, это отголоски личных проблем, которые привлекают к себе внимание.
Athen, ок, принято, спасибо. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
А у меня даже иллюзий не было. Ни единого Доста в семье.
Во взрослом состоянии с Достами общалась довольно много и близко, но рассматривать их как помощников мне трудно. С точки зрения деловой помощи, мне естественнее советоваться-кооперироваться с другими логиками, особенно - логико-сенсориками.
С точки зрения моральной поддержки и помощи в социальных контактах Досты просто великолепны, но... Никогда же не знаешь, будет ли это великолепное оружие - базовая БЭ и творческая ЧИ - обращены на помощь тебе или на погибель.
(Я уверена в том, что сильная этика не сопряжена с высокой моралью, и означает умение обращаться с людьми и отношениями, но вовсе не обязательно нацеленность на добро)
Мне встречаются по жизни разные дуалы - и такие, которые делают жизнь прекраснее, вокруг которых люди становятся добрее и лучше, и такие, которые буквально отравляют существование себе и другим, наслаждаются возможностью всех перессорить и провоцируют в окружающих худшее.
И природная недоверчивость заставляет меня в трудную минуту искать прибежища в более надежном месте.
Кроме того... Есть люди, для которых помогать другим - естественно. Это, так сказать, побочный продукт жизнедеятельности. А жизнь - она большая, в ней много чего еще есть.
А есть те, для которых помощь другим - это фетиш, центр мировосприятия. Вся жизнь, все отношения оцениваются с позиции "кто кому чем почем помог". Хорошо ли помог, справедливый ли был обмен помощью, достаточна ли была плата в виде ответной помощи или благодарности. Поможет тебе такой человек, а ты потом все на свете проклянешь, что принял его помощь и ввязался во всю эту кутерьму.
Так вот люди второго типа мне чаще встречаются именно среди Достов. Хотя и среди других типов попадались... _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Эка _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
А чего ? Зато когда у меня все хорошо, с Достами я общаюсь с удовольствием. К счастью, ситуации, когда нужна помощь, в жизни не так уж часты, людей вокруг много, причем хороших и умных людей. Так что свет клином не сошелся ни на общении с дуалами, ни на отказе от них. По-разному складывается - то вместе, то порознь.
Жизнь, движуха, хорошо.
Хотя твоя судьба вызывает у меня большую симпатию и уважение. Столько лет в дуальных отношениях - это ж прикольно. Хоть и чувствуется, что дается это тебе вовсе не задарма. Может быть, такие моменты неустойчивости из-за закрытости ото всех, кроме дуала - это тоже вариант платы. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
