Добавлено: Чт Мар 15, 2007 8:54 am Заголовок сообщения: Задачка про автобус и пассажира
Автобусы ходят в среднем раз в десять минут с 6 до 23 часов. Сколько в среднем времени ждет пассажир, пришедший на остановку в этом промежутке времени? Почему?
Хельги писал(а):
10 минут. Это ведь среднее время.
Darlana писал(а):
Ну так... пассажир может ждать 10 минут - по максимуму, а по минимуму - может сесть в автобус сразу (время ожидания равно нулю). Поэтому среднее время ожидания - (10+0)/2 = 5 минут.
Klauss писал(а):
Дарлана, мне непонятно как вы используете данный вопрос в типировании, если даже ответ на него у вас неверный. Вывели среднее время ожидания из среднего времени появления автобуса. Неверно!
В условии задачи сказано, что автобусы ходят В СРЕДНЕМ раз в 10 минут. Т.е. автобус может появиться вслед за другим и через 3 минуты, и через полчаса. А в СРЕДНЕМ за день они ходят через каждые 10 минут. Как тогда можно утверждать, что "пассажир может ждать 10 минут - по максимуму"?
Далее, узнать, сколько в среднем пассажир провел в ожидании на остановке за день, можно из суммы всех промежутков времени ожидания, деленной на количество отъездов паасажира. И только!
Ответа однозначного в данной задаче при исходных условиях попросту нет! Корректнее было бы спросить: какова вероятность того, что пассажир ждет автобус в среднем около 5 минут в день? И то, из стартовых условий определить это невозможно.
В общем, непонятно, что выявляется данным вопросом в типировании.
Цитата:
Klauss, начнем с того, что данный вопрос вовсе не мой. А Вы, собственно, уверены, что Ваш подход к решению этой задачи совпадает с решением автора анкеты? Или вы хотите сказать, что ответ Хельги лучше моего? Ну и ладно, я не белый логик, в конце концов...
По Вашим комментариям, кстати, можно предположить, что Ви ест белий логик, который любит все усложнять. Предположительно Дон-Кихот... ну, это я так, к слову...
Хельги писал(а):
Относительно задачи Клаусс высказался...
Darlana писал(а):
Ну, еще не факт, что Клаусс однозначно прав . И Ваше решение с приведенным им все равно не совпадает.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 9:14 am Заголовок сообщения:
Ну давайте уж решим эту головоломку)))
Хоть вопрос и не ваш, собственно, как оказалось. Но уже не на первом форуме, наверное, его задают типируемым. Вот только что им выявляют, непонятно...
У кого какие еще мысли? Дарлана? Или вы настаиваете на своем первом варианте? Давайте распутываться...
P.S. Дарлана, по поводу Дон Кихота. Я тоже умею пользоваться поисковиками Ну зачем по 2-3-м фразам так строго сразу?
А вдруг я Бальзак? Или Габенище? _________________
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 9:47 am Заголовок сообщения:
а у меня получается, что если брать в среднем 10 мин хождения автобуса - пассажир ждет 5 минут.
Например. возьмем случай, когда приходили автобусы:
пришел первый - через 5 минут другой - через 15 минут после второго третий - после 8 минут четвертый - после четвертого через 12 минут еще один.
в среднем получается 10 минут - промежуток движения автобусов
так?
так.
пассажир (берем крайние случаи) ждет:
0 - 5 минут
0 - 15 минут
0 - 8 мин
0 - 12 мин
всего 8 вариантов ожидания.
(0+5+0+15+0+8+0+12)/8 = 5 минут.
Вот так получается с грубыми рассчетами.
принимая, что приход пассажира в любой момент времени равновероятно.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 12:57 pm Заголовок сообщения:
Nata писал(а):
Например. возьмем случай, когда приходили автобусы:
пришел первый - через 5 минут другой - через 15 минут после второго третий - после 8 минут четвертый - после четвертого через 12 минут еще один.
в среднем получается 10 минут - промежуток движения автобусов
так?
так.
Нет, не так...
Откуда такие данные взялись? Они прозвучали в условии? Тем более выбраны такие значения, которые заведомо приведут потом к 5 мин.
А если взять так:
42 мин, 2 мин, 1 мин, 5 мин?
В среднем получим 10 мин на 4 рейса.
Следуя дальше твоим рассуждениям (непонятно правда, почему берутся именно крайние точки ожидания, ведь приход равновероятен в любой момент времени), получим:
(0+42+0+2+0+1+0+5)/8=6.25 мин.
И так можно до бесконечности варьировать значения, приближая результат и к 10, и к 0.
Nata писал(а):
принимая, что приход пассажира в любой момент времени равновероятно.
Вот именно данная фраза, по-моему, ключевая.
По-видимому, задача решения не имеет вообще при исходной формулировке. Сколько раз в день пассажир приходит на остановку? Неизвестно. А спрашивают, сколько в среднем он ждет времени... Так может он вообще 1 раз за день пришел всего и попал в автобусный перерыв, ждал 2 часа, а потом автобусы начали ходить быстро через каждые 2-3 мин? А в среднем за день автобусы ходили через каждые 10 мин
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 1:42 pm Заголовок сообщения:
Тьфу, сорри, прошу прощения за невнимательность.
32,2,1,5
И формально 5 мин среднего времени ожидания пассажиром.
Но от этого суть не изменится:
Цитата:
Сколько раз в день пассажир приходит на остановку? Неизвестно. А спрашивают, сколько в среднем он ждет времени... Так может он вообще 1 раз за день пришел всего и попал в автобусный перерыв, ждал 2 часа, а потом автобусы начали ходить быстро через каждые 2-3 мин? А в среднем за день автобусы ходили через каждые 10 мин
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 1:50 pm Заголовок сообщения:
Всё-таки "в среднем" - это шире, чем "так может он вообще".
Тем более "в этом промежутке времени" - шире, чем "и попал" и чем "а потом".
Я так думаю. 8) _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 2:10 pm Заголовок сообщения:
брат Павел, маслом масляно.
Объективно условия задачи должны быть очерчены, а здесь может быть все что угодно. Или вы полагаете, что пассажир весь день стоял на остановке с 6 до 23? Хотя и такое возможно!!! И если при этом еще учесть, что он просто отмечал в блокнотике пришедший автобус, а не садился в него, так вообще среднее время ожидания за день будет 10 мин!!! _________________
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 2:20 pm Заголовок сообщения:
Так, собственно, проверяется среднее время хождения автобусов.
А если пассажир приходит и ждёт до первого пришедшего, то будет время, в половину меньшее "среднего", а потом оно будет увеличиваться, если пассажир тормозит на остановке.
Зачем мудрить? _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 2:28 pm Заголовок сообщения:
Зачем так узко мыслить про 5 мин?
Вышеприведенные расчеты не верны. Они показывают только среднее время движения автобусов. Попал ли пассажир на все те рейсы - неизвестно (т.е. было ли у него 5 поездок). Почему вы тогда их считаете?
Я полагаю, что уже привел один из вариантов решения, который не противоречит условиям задачи и показывает, что ответ "ЖДЕТ В СРЕДНЕМ 5 МИН" - неверный.
Повторюсь, в заданных условиях ответов может быть масса. Можно выделить только крайние точки, от 0 мин до значения самого длинного промежутка между рейсами. _________________
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 2:55 pm Заголовок сообщения:
Нет... Вы вводите совершенно лишнюю конкретику. Про это ничего не говорится.
Что касается задачи, то это и не задача в узком смысле этого слова. Но по ней можно судить о ТИМе отвечающего. Это да...
_________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:26 pm Заголовок сообщения:
Не согласен. Я как раз пытаюсь показать, что здесь масса других вариантов решения, а говорить конкретно о 5 мин здесь тут как раз не приходится.
Брат Павел, вы, видимо, не в теме. Я поясню. Типируемых, которых отвечают на этот вопрос, что НЕ 5 МИНУТ, логиками уже не считают.
Вот я и хотел показать, что миф о 5 мин - лажа. _________________
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:41 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Типируемых, которых отвечают на этот вопрос, что НЕ 5 МИНУТ, логиками уже не считают.
Гыыы! Хорошо...
Цитата:
Вот я и хотел показать, что миф о 5 мин - лажа.
Ну так Вам это и удалось... на столько же корректно, насколько корректно сформулирована "задача".
Однако какое к ней отношение имеют какие-то там мифы? Ума не приложу...
Да и методология опровержения "мифов" у Вас странная. Задача-то при чём? _________________ Воплощая невоплотимое...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Я тоже умею пользоваться поисковиками 
Ну зачем по 2-3-м фразам так строго сразу? 
