Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:25 pm Заголовок сообщения:
Viking писал(а):
Raido писал(а):
еще одно замечание, или скорее общее впечатление - гексли очень тонко работает с дистанцией,сокращает постепенно и никогда - наскоком. уCat_and_rat наблюдаеццо прямо противоположное
Это Гексли тонко работает с дистанцией? Гексли ее сокращает так, как никто другой - именно наскоками, ибо в силу своей БЭ может в любой момент, как почувствует не то отношение, с той же легкостью и тем же наскоком ее (дистанцию) увеличить.
Осторожны с дистанциями в основном как раз бетанские интуиты-этики. По крайней мере, благодаря они чувствуют когда эту дистанцию можно сблизить, когда - нет. И знают как -
Викинг, что-то вы не то рассказываете. На самом деле, Гексли в силу своей , которая позволяет увидеть в человеке очень многомерное нутро (причем на автомате, не задумываясь об этом) и если этот фильтр пройден, то основываясь на той информации применяя БЭ можно творчески, то есть максимально приспособленно к контексту (т.е. человеку) установить такие отношения, которые нужны на данный момент. Нужно и можно близкие - будут близкие, нужно и можно далёкие - будут такие, нужна специфика "дистанции без дистанции" - будет и такое.
Би-шники же чувствуют момент максимально благоприятный, чтобы вызвать нужную им эмоцию. А уж будет ли это слбижать или отдалять - это уже дело десятое, не с дистанцией работаю бетанские этики, потому что Жуковым например такие маневры прямохонько по болевой _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:31 pm Заголовок сообщения:
Raido писал(а):
мне это никто не сказал. по странному стечению обстоятельсв количество друзей и поклонников гамов у меня зашкаливает. материала для изучения предостаточно.
Для начала - а кто их в Гамлеты оттипировал? Вы? Тем более раз поклонники, значит, мнение Ваше субъективное.
Цитата:
поверьте, в некоторых вещах мы очень осторожны и тактичны. дуалы у нас такие
В некоторых вещах - определенно. В проявлении ярких, театральных, драматичных эмоций. Дуалы-то ваши именно такие (ЧЭ болевая).
Цитата:
творческая и базовая - это совершенно одно и то же место.
Не передергивайте, любезная - я ясно написала "с уточнением на..." и "действуют по одному принципу". Думаю, Вам не нужно объяснять разницу между "совершенно одно и то же" и "по одному принципу".
А место да, именно одно - ЭГО.
Цитата:
кончно. точный и конретный. хочу конретный пример.
"Будь осторожен в желаниях, они могут сбыться" - это так, навеяло.
И все-таки я не понимаю Вашей просьбы - поясните подробней. Вам интересно что именно? Типа "товарищ Иванов, мой сосед с верхнего этажа, был оттипирован в Гексли, и проявляет следующие черты, которые по моему мнению и мнению моих знакомых-социоников, а также исходя из матчасти, являюстя тимными?
Если Вам нужны такие примеры - Вы их не получите. Т.к. во-первых, подставлять своих знакомых, опубиковывая на общедоступном форуме имена, фамилия (...пароли, явки...), степень "родства" и проявляемые черты характера, я не буду.
Во-вторых, из моих постов выше Вы самостоятельно, я надеюсь, сможете сделать выводы о том, что 1. я говорю про выявленные мной и другими социониками общие черты, присущие Гексли (наблюдая и делая выводы из поведения знакомых Геков и Гечек), 2. эти выводы подкреплены теоретическими данными.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:34 pm Заголовок сообщения:
Raido писал(а):
Цитата:
Любишь-не любишь - БЭ понятия и, опять-таки, ценности
вы вообще разницу между и понимаете?
Цитата:
Хорошая-не хорошая - могу ошибаться, но походит (в данном случае) на абстракционные черно-интуитивные оценки.
1. Вперед, рискните объяснить.
2. а) я предположила, что мнение может быть спорным и я в нем не уверена => ваши эмоции неуместны и глупы.
б) Вы лучше обоснуйте обратное, нежели падать в обморок на пустом месте.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:35 pm Заголовок сообщения:
Raido писал(а):
Viking
Цитата:
Это чистая
это чистая
+1 к тому что это . Объясняю. Какой посыл?ах-ах, детки бедные нещасные, ах, пожалеем ыыыыыыы....жалкоооо детоооооок" и вот вам жалко становится, вы испытываете эмоцию жалости и пойдете навстречу и заплатите. Это чистейшей воды.
Кроме того - Гексли никогда не ищет слабые места для давления. Нам этого не позволит плюс в белой этике. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:49 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Викинг, что-то вы не то рассказываете. На самом деле, Гексли в силу своей , которая позволяет увидеть в человеке очень многомерное нутро (причем на автомате, не задумываясь об этом) и если этот фильтр пройден, то основываясь на той информации применяя БЭ можно творчески, то есть максимально приспособленно к контексту (т.е. человеку) установить такие отношения, которые нужны на данный момент. Нужно и можно близкие - будут близкие, нужно и можно далёкие - будут такие, нужна специфика "дистанции без дистанции" - будет и такое.
Би-шники же чувствуют момент максимально благоприятный, чтобы вызвать нужную им эмоцию. А уж будет ли это слбижать или отдалять - это уже дело десятое, не с дистанцией работаю бетанские этики, потому что Жуковым например такие маневры прямохонько по болевой
Я не совсем понимаю как многомерное нутро, которое, бесспорно Геки видят, может являться фильтром для установления отношений?
Именно в силу болевой Жуковых, они (Жуковы) не будут сами идти на сближение, если не уверены во взаимной симпатии потенциального партнера. И именно поэтому Есенины в наилучший момент именно этическими маневрами (ЧЭшными, играя на эмоциях) сближают дистанцию.
Если короче - этики и Беты и Дельты своим тупоэтическим дуалам дают понять, что уже можно – только инструменты у этих этиков будут разными. Да и момент выбирать тоже будут по-разному – Есенины особо не торопясь и не напрягаюсь, просто чувствую, Геки – сходу, зная, вернее, чувствуя, что ничего плохого не будет. А если и будет, то это можно исправить.
И я надеюсь, что это совершенно очевидно и не требует объяснений, что каким бы там Геком ни был - бэшным чишным и пр., он не полезет с объятиями к человеку, который просто явно его недолюбливает. Это, на мой взгляд, естественно для любого человека, вне зависимости от ТИМа.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:50 pm Заголовок сообщения:
Viking писал(а):
Вот нам еще пища для спора:
"Даня, ты маму любишь? Она у тебя хорошая, заботливая?
А ты когда-нибудь грубишь ей?
Например, она тебя просит идти кушать, а ты ей «сама иди»?
А если подойдёт другой мальчик и скажет ей на улице грубые слова, ты заступишься за маму? "
Любишь-не любишь - БЭ понятия и, опять-таки, ценности.
Хорошая-не хорошая - могу ошибаться, но походит (в данном случае) на абстракционные черно-интуитивные оценки.
Заботливая - а вот вам и нацеленность на БС.
Забота у каждого своя, кто как заботу толкует, поэтому тут о БС нет речи. А вот объяснение хамства с помощью ЧС (заступиться за своё, защитить своё пространство, владение и защита пространством - это ЧС) - тут уж ценности никак не Дельты. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:55 pm Заголовок сообщения:
Викинг, творческая включается, когда в ней есть нужда. А нужда появляется когда есть интерес. А интересно-неинтересно, перспективно-неперспективно и масса других характеристик выдаёт оценка по четырёхмерной ЧИ. То есть - если оценка (то бишь фильтрование кандидатур) выдала на гора - да ну, скукотища, то БЭ может спать спокойно.
Это конечно несколько утрированно, но где-то так. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Последний раз редактировалось: Zafira (Чт Мар 15, 2007 3:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:56 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Raido писал(а):
Viking
Цитата:
Это чистая
это чистая
+1 к тому что это . Объясняю. Какой посыл?ах-ах, детки бедные нещасные, ах, пожалеем ыыыыыыы....жалкоооо детоооооок" и вот вам жалко становится, вы испытываете эмоцию жалости и пойдете навстречу и заплатите. Это чистейшей воды.
Кроме того - Гексли никогда не ищет слабые места для давления. Нам этого не позволит плюс в белой этике.
Согласна, что Еси давят на жалость. Но для примера, Гамлетам это делать гордость не позволит. Это к тому, чт оспорный момент является ли жалость - чистым продуктом черной этики.
Далее. Делая акцент на одном, Вы упускаете из внимание и другие посылы, которые делаются типируемой. Лично я практически уверена, что акцент делается на совестливости человека, на том, чтобы вогнать его в чувство стыда - чтобы он понимал, как неэтично он поступает с маленькими человечками.
Естесвенно, о том, на что именно человек делает акцент при манипуляциях, мы сможем узнать исключительно от самого человека.
Что до поиска слабых мест - вы (Гексли) их не ищите, вы их сразу чувствуете и при необходимости не гнушаетесь своим знанием воспользоваться.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 4:05 pm Заголовок сообщения:
Zafira
Кстати, мне интересно Ваше мнение относительно моего ТИМа. У меня в этом разделе открыта соответствующая тема. Если Вам это интересно, я готова выслушать варианты.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 4:05 pm Заголовок сообщения:
Викинг, нету там творческой БЭ. Все позывы к совести идут через жалость, а это - эмоция. Творческая БЭ создаст такие отношение с человеком, при которых с ним можно обо всем договориться. Личные отношения, без упоминания детей. Зачем этот пафос, патетика глобальсные?у меня фоновая против таких вещей на автомате.
А то, что вы говорите про слабые места - это четко про тим Есенин. По модели А Гексли такое сделать не может. У него БЭ плюсовая. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 4:07 pm Заголовок сообщения:
Raido
Обсуждайте. Я же для этого тему сделала И не извиняйтесь.
К слову вообще о диспуте.
В частности о манипуляциях.
Я работаю в сфере, где фандрайзинг один из ключевых моментов. Там есть определённые наработанные схемы, придуманные не мной. Я их использую, ибо это моя работа. Боюсь, что о чёрной или белой этике это не говорит. Пример с детьми. У нас около 500 студентов (большинство - регионы). Они полгода назад пыхтели и писали работы, которые оцениваются очень крупными российскими специалистами PR, министерствами и пр. Все эти люди делают это, потому что это правильно. Потому это наше студенчество. Делают не за деньги, приезжают сами к нам в офисы читать горы работ. И вдруг один крупный завод, сотрудничающий с нами 7 лет, говорит нам, что не будет нас поддерживать за месяц до вручения призов. Разве не объясняется эта манипуляция безвыходным положением? Оно не моё безвыходное, потому что я могу просто не наградить детей, и мне за это в рабочем смысле ничего не будет. Но почему можно вот так обойтись с ними, и почему я не вправе ответить чёрной этикой?
Или.. если я попрошу знакомого помочь мне с рефератом, сославшись на то, что ничего не понимаю (а оно и правда так), это тоже чёрная этика?
А моя волонтёрская работа до этого в фонде помощи детям с онкологическими заболеваниями из института им. Блохина это тоже чёрная этика?
Я в данном случае просто интересуюсь.
Мне не совсем понятны градации того, что относят к чёрной/делой этике и прочим 3 дихотомиям.
Если всё-таки придёте к мнениям по моей скромной персоне, можно мне обычными словами? Я не понимаю, когда все эти "Ты такая, потому что у тебя базовая, белая, суггестивная, болевая.. БС, ЧИ и прочие аббревиатуры _________________ "если ты выбрал нечто, привлекающее других, это означает определенную вульгарность вкуса.."
И. Бродский
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 4:09 pm Заголовок сообщения:
Raido писал(а):
Viking
Цитата:
Геки – сходу, зная, вернее, чувствуя, что ничего плохого не будет. А если и будет, то это можно исправить.
гесли НИКОГДА не будет делать что-то такое, что придеццо исправлять в том, что касаеццо отношений
Мне не сильно интересны Ваши громогласные слова, лишенные под собой основания, о том, что "Гексли никогда", "Гексли всегда" и пр. Конкретного Вы ничего не говорите - ни аргументов, ни объяснений. Так что упс. Хотите продолжать общение - меняйте стратегию.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 4:10 pm Заголовок сообщения:
Viking писал(а):
Zafira
Кстати, мне интересно Ваше мнение относительно моего ТИМа. У меня в этом разделе открыта соответствующая тема. Если Вам это интересно, я готова выслушать варианты.
Я посмотрю, но я не спец _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 4:12 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Viking писал(а):
Вот нам еще пища для спора:
"Даня, ты маму любишь? Она у тебя хорошая, заботливая?
А ты когда-нибудь грубишь ей?
Например, она тебя просит идти кушать, а ты ей «сама иди»?
А если подойдёт другой мальчик и скажет ей на улице грубые слова, ты заступишься за маму? "
Любишь-не любишь - БЭ понятия и, опять-таки, ценности.
Хорошая-не хорошая - могу ошибаться, но походит (в данном случае) на абстракционные черно-интуитивные оценки.
Заботливая - а вот вам и нацеленность на БС.
Забота у каждого своя, кто как заботу толкует, поэтому тут о БС нет речи. А вот объяснение хамства с помощью ЧС (заступиться за своё, защитить своё пространство, владение и защита пространством - это ЧС) - тут уж ценности никак не Дельты.
Насчет заботы - +/- согласна. опять-таки объяснить, что конкретно имелось ввиду под "заботой" сможет только автор.
А вот относительно защиты территории - Штирлицам это свойственно не в меньшей степени, чем, например, Максам. Так что только ли это ЧС - тоже вопрос.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Гексли ее сокращает так, как никто другой - именно наскоками, ибо в силу своей БЭ может в любой момент, как почувствует не то отношение, с той же легкостью и тем же наскоком ее (дистанцию) увеличить.
они чувствуют когда эту дистанцию можно сблизить, когда - нет. И знают как - 
, которая позволяет увидеть в человеке очень многомерное нутро (причем на автомате, не задумываясь об этом) и если этот фильтр пройден, то основываясь на той информации применяя БЭ можно творчески, то есть максимально приспособленно к контексту (т.е. человеку) установить такие отношения, которые нужны на данный момент. Нужно и можно близкие - будут близкие, нужно и можно далёкие - будут такие, нужна специфика "дистанции без дистанции" - будет и такое.
Тем более раз поклонники, значит, мнение Ваше субъективное.
И не извиняйтесь.
Я не понимаю, когда все эти "Ты такая, потому что у тебя базовая, белая, суггестивная, болевая.. БС, ЧИ и прочие аббревиатуры