Добавлено: Чт Мар 22, 2007 10:45 pm Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
[
Как учить (в смысле обучать ) молодых. Профессиям. Знаниям. Навыкам. Жизни (меньше).
Если честно.. как обучать _молодых_ сама не в курсе.. вот.. учусь на своем сыне..
потому как мои студенты в основной своей массе люди зрелые, пришедшие на курсы с осознанием нужности знаний.. Хотя когда попадаются молодые, их обучать легче.. как это не странно.. потому что молодые хватают знания налету.. усваивают в основной своей массе быстрее, хоть и относятся к учебе пофигистичней.. Но видимо, в силу возраста и не закостенелости.. А если вопрос вообще КАК обучать.. у меня ответ: с интересом.. Когда я рассказывают что-то, я ориентируюсь на аудиторию и уровень шуток или загруженность текста будет зависеть от людей, которые сидят передо мной.. А шутки нужны для разрядки.. почему-то учеба у многих ассоциируется с напрягами.. и когда народ приходит _учиться_ уже изначально в аудитории витает такое напряжение и страх.. что божежмой... к концу третьего месяца атмосфера совсем другая..
Цитата:
Ты ведь, если не ошибаюсь, учитель?
скорее преподаватель.. учитель - эт громко сказано..
Цитата:
Никаких внятных ответов не получил.
дык... каков вопрос.. таков ответ!
Цитата:
Те-же, что и у меня жалобы на следующие поколения. Выпучивание глаз. Надувание щёк. Эмоции значит.
не знаю... у меня с поколениями отношения спесфические.. (ну.. я описала выше) но и работаю я в списфическом месте (учебный центр от центра занятости) то есть в основной контингент люди не очень успешные (во всяком случае на данный период времени) но даже судя по этим группам, могу сказать, что идет понижение уровня знаний/понимания/развития... может потому что уже остальные слои населения получили умения работать на компе а теперь компами овладевают даже самые отставшие...
Цитата:
А усугубляется вопрос упоминавшейся уже здесь особенностью - отсутствием огня в глазах молодых. Может всё это лишь временное явление. Либо мы что-то упускаем из виду. А может это защитная реакция на происходящий в некогда общей державе кабак.
Во как.
скорее всего так.. хотя причин масса и эта лишь одна из них.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 11:12 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Если честно.. как обучать _молодых_ сама не в курсе.. вот.. учусь на своем сыне..
потому как мои студенты в основной своей массе люди зрелые, пришедшие на курсы с осознанием нужности знаний.. Хотя когда попадаются молодые, их обучать легче.. как это не странно.. потому что молодые хватают знания налету.. усваивают в основной своей массе быстрее, хоть и относятся к учебе пофигистичней.. Но видимо, в силу возраста и не закостенелости.. А если вопрос вообще КАК обучать.. у меня ответ: с интересом.. Когда я рассказывают что-то, я ориентируюсь на аудиторию и уровень шуток или загруженность текста будет зависеть от людей, которые сидят передо мной.. А шутки нужны для разрядки.. почему-то учеба у многих ассоциируется с напрягами.. и когда народ приходит _учиться_ уже изначально в аудитории витает такое напряжение и страх.. что божежмой... к концу третьего месяца атмосфера совсем другая..
Знаешь под молодыми я подразумевал не "в возрасте от... и до...", а скорее просто тех, которых есть необходимость обучать. И возможность - есть чему научить.
Процесс, понятно, обоюдоострый. Учишь и учишься сам. Объяснение зачастую даёт дополнительное понимание, того, чего объясняешь.
Насчёт шуток - полностью согласен. Хотя не очень чувствую реакцию, предпологаю выходит порой грубовато.
Ещё пытаюсь вывести человека на творческий процесс. Так объяснить, чтобы всё это выводило мысль на полёт. Чтобы выводы были. Выходящие за рамки объясняемого. Связки между разными объяснениями (как-бы уроками).
Всё жду чуда - чтобы подопытный удивил меня выводами. В хорошую сторону.
Цитата:
скорее преподаватель.. учитель - эт громко сказано..
Агга!
Цитата:
дык... каков вопрос.. таков ответ!
Да вопрос-то развёрнутым был. Я-ж тормоз не могу сразу чётко сформулировать словами мысль. Поэтому пытал долго. И нудно.
Цитата:
не знаю... у меня с поколениями отношения спесфические.. (ну.. я описала выше) но и работаю я в списфическом месте (учебный центр от центра занятости) то есть в основной контингент люди не очень успешные (во всяком случае на данный период времени) но даже судя по этим группам, могу сказать, что идет понижение уровня знаний/понимания/развития... может потому что уже остальные слои населения получили умения работать на компе а теперь компами овладевают даже самые отставшие...
Понижение уровня знаний/понимания/развития с омолаживанием?
Не уловил.
Цитата:
скорее всего так.. хотя причин масса и эта лишь одна из них..
Ну это я так, для связки. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 11:46 pm Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
Всё жду чуда - чтобы подопытный удивил меня выводами. В хорошую сторону.
ты преподаешь? а что если не секрет?
Цитата:
Понижение уровня знаний/понимания/развития с омолаживанием?
Не уловил.
не.. омоложения как раз не наблюдается.. то есть не замечено тенденции.. бывает так бывает эдак.. а вот понижение уровня наблюдается регулярно.. хотя.. все зависит от того, какая группа приходит.. у меня прошлая группа пришли женщины, уже владеющие более-менее компом, научиться работать в определенной проге.. так знаешь.. так приятно было работать.. еще не успеешь задание договорить.. а они уже его выполняют и правильно.. и вот после них особенно удручает нынешняя группа.. где не только человек в три раза больше, а еще и уровень раза в три ниже.. :/
Цитата:
скорее всего так.. хотя причин масса и эта лишь одна из них..
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 12:09 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
ты преподаешь? а что если не секрет?
Не то, чтобы преподаю. Обучаю скорее. В уж больно специфической области тружусь. Готовых спецов взять просто не где. Вот и приходится передавать и перенимать опыт. Я - у одних, потом - другим. Непрерывная цепь. Это по работе.
Ну и по жизни примерно то-же. Учусь, и иногда передаю знания и навыки.
А обучаю различным специальным навыкам. И, стараюсь, методам работы.
Так-же имеются попытки направить умственную деятельность. Думать человек обычно в более раннем возрасте учится.
Цитата:
не.. омоложения как раз не наблюдается.. то есть не замечено тенденции.. бывает так бывает эдак.. а вот понижение уровня наблюдается регулярно.. хотя.. все зависит от того, какая группа приходит.. у меня прошлая группа пришли женщины, уже владеющие более-менее компом, научиться работать в определенной проге.. так знаешь.. так приятно было работать.. еще не успеешь задание договорить.. а они уже его выполняют и правильно.. и вот после них особенно удручает нынешняя группа.. где не только человек в три раза больше, а еще и уровень раза в три ниже.. :/
А, ну то-есть случайность. Раз - так, раз - эдак. ПонЯл.
Знаешь, сложилось у меня твёрдое убеждение, что первично, всё-таки, желание самого обучаемого учиться.
Может ещё и потому, что считаю более важным не знать, а понимать. А из-под палки можно только механических действий добиться. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 12:16 am Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
Непрерывная цепь. Это по работе.
а кем ты работаешь? в смысле где и зачем? :Р
Цитата:
Знаешь, сложилось у меня твёрдое убеждение, что первично, всё-таки, желание самого обучаемого учиться.
Может ещё и потому, что считаю более важным не знать, а понимать. А из-под палки можно только механических действий добиться.
ясное дело.. у меня вон дед в 75 САМ комп освоил.. и на курсах были студенты за шестьдесят.. и шарили.. а были еще и двадцати не было, а тупые.. шо твой сибирский валенок.. и никакого желания узнавать новое.. сначала я билась о таких как рыба об лед.. а потом поняла, что я трачу силы и время зря.. и теперь даю им ровно столько сколько они могут взять.. а другим даю больше.. 8) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 12:27 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
а кем ты работаешь? в смысле где и зачем? :Р
Смешно. От вопроса. От второго.
Инженер я. В электронике.
А вот зачем? Наверное затем. Чтобы интересно было. И пожевать было чего. И себя чувствовать хоть иногда на своём месте. Нужным ощущать, понимаешь? И из-за того, что с детства хотел. И судьба видать такая.
Сама сказала "Каков вопрос таков ответ".
Цитата:
ясное дело.. у меня вон дед в 75 САМ комп освоил.. и на курсах были студенты за шестьдесят.. и шарили.. а были еще и двадцати не было, а тупые.. шо твой сибирский валенок.. и никакого желания узнавать новое.. сначала я билась о таких как рыба об лед.. а потом поняла, что я трачу силы и время зря.. и теперь даю им ровно столько сколько они могут взять.. а другим даю больше.. 8)
Пральный подход. Ещё бы сразу определять кто есть что. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 8:45 am Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
Инженер я. В электронике.
Компы ваяешь? или с компами не связано?
Цитата:
А вот зачем? Наверное затем. Чтобы интересно было. И пожевать было чего. И себя чувствовать хоть иногда на своём месте. Нужным ощущать, понимаешь? И из-за того, что с детства хотел. И судьба видать такая.
Сама сказала "Каков вопрос таков ответ".
дык. хороший ответ.. я вот чувствую, что переросла свое место.. а куда приложить силы еще не чувствую..
Цитата:
Пральный подход. Ещё бы сразу определять кто есть что.
это как раз непроблема..ну.. для меня.. начинает-то группа с одного.. и буквально сразу видны успевающие, тормоза и медленные газы... _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 11:06 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
onegaishimasu писал(а):
Надо-б те попробовать прокоптиться дымом, босиком по песку, камням, траве,углям , питаться сырой рыбой,чаем с золой и песком, подружиться с комарами, засыпать на скалах под шум ветра,
умываться в реке,согреваться под солнцем или прыгая вокруг костра с криками ХО,короче одичать.
Через некоторое время можно почуствовать удовольствие и , такую, ммм ,независимость .
Знаешь, я и так очень дикая и независимая, куда ж дальше то - в Маугли могу превратиться. Если честно, первая моя реакция - страх - кто после этого будет лечить цистит, фурункулёз, ожоги от костра, желудок от сырой рыбы и язвы от комаров? Про то, что я даже на песке с трудом засыпаю я уж промолчу, а тут - скалы...В общем - я очень сильно боюсь дискомфорта, даже могу заплакать если долго плохо, потому что как со всем этим справиться - не могу, не знаю, у меня паника наступает, что я щаз, здесь же заболею и умру. Поэтому, кстати, никогда любительницей необустроенного туризма не была и особой романтики в нём не вижу. С другой стороны - на Алтае и в Карелии и на Байкале так красиво и так охота увидеть всё это (а ещё рафтинг карельский, ага ), что может быть как-то можно что-то придумать? спрятаться за чьёй нибудь широкой спиной или закутаться в кого-нибудь а там ягоды и птички есть в этом диком крае?
Не, я не про ето.
Всеж есть какая-то фишкА, дело не в комфорте.
Желудок легче испортить шаурмой-пирожками-макаронами,
ожоги сами по себе не появятся , комары страшны ,по рассказам, в Карелии, а так-фигня.
Про романтику не говорил.
В одичалости есть такое здорОвое ощущение независимости , напр., от продавцов-консультантов, сознание своей ценности, напр., как животного-зверя, который способен выживать, если етот зверь есчо может и закатом -рассветом любоваться не по ТВ ,--то ваще,-круто.
Схематично:независимый от цивилизации , одичалый , незамутненный сентиментальностью взгляд, -не только на пищу. _________________ "Мой друг уехал далеко.Он не вернется , не вернется..." Г.Сукачев.
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 12:04 am Заголовок сообщения:
onegaishimasu писал(а):
Zafira писал(а):
onegaishimasu писал(а):
Надо-б те попробовать прокоптиться дымом, босиком по песку, камням, траве,углям , питаться сырой рыбой,чаем с золой и песком, подружиться с комарами, засыпать на скалах под шум ветра,
умываться в реке,согреваться под солнцем или прыгая вокруг костра с криками ХО,короче одичать.
Через некоторое время можно почуствовать удовольствие и , такую, ммм ,независимость .
Знаешь, я и так очень дикая и независимая, куда ж дальше то - в Маугли могу превратиться. Если честно, первая моя реакция - страх - кто после этого будет лечить цистит, фурункулёз, ожоги от костра, желудок от сырой рыбы и язвы от комаров? Про то, что я даже на песке с трудом засыпаю я уж промолчу, а тут - скалы...В общем - я очень сильно боюсь дискомфорта, даже могу заплакать если долго плохо, потому что как со всем этим справиться - не могу, не знаю, у меня паника наступает, что я щаз, здесь же заболею и умру. Поэтому, кстати, никогда любительницей необустроенного туризма не была и особой романтики в нём не вижу. С другой стороны - на Алтае и в Карелии и на Байкале так красиво и так охота увидеть всё это (а ещё рафтинг карельский, ага ), что может быть как-то можно что-то придумать? спрятаться за чьёй нибудь широкой спиной или закутаться в кого-нибудь а там ягоды и птички есть в этом диком крае?
Не, я не про ето.
Всеж есть какая-то фишкА, дело не в комфорте.
Желудок легче испортить шаурмой-пирожками-макаронами,
ожоги сами по себе не появятся , комары страшны ,по рассказам, в Карелии, а так-фигня.
Про романтику не говорил.
В одичалости есть такое здорОвое ощущение независимости , напр., от продавцов-консультантов, сознание своей ценности, напр., как животного-зверя, который способен выживать, если етот зверь есчо может и закатом -рассветом любоваться не по ТВ ,--то ваще,-круто.
Схематично:независимый от цивилизации , одичалый , незамутненный сентиментальностью взгляд, -не только на пищу.
сэр знает толк в удовольствиях! 8) Я бы сюда добавила замедляющийся ум и расслабленное тело.. все-таки жизнь в цивилизации очень зажимает как одно, так и другое.. на природе все выпрямляется и расслабляется.. так кошки могут лежать полностью расслабившись, а потом ррраз! и прыжок.. и она уже в совершенно другом месте.. с напряженным умом, а уж тем более телом, такое не совершишь.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 8:48 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Компы ваяешь? или с компами не связано?
Неа. Но компы используем.
Сложная электроника. Совсем не бытовая.
Забавно, но до сих пор не могу объяснить родным и близким, чем же я собственно занимаюсь.
Цитата:
дык. хороший ответ.. я вот чувствую, что переросла свое место.. а куда приложить силы еще не чувствую..
Ну, чтож хоть чувствуешь - уже что-то. А то бывает непонятно - что-то не то, а что - не ясно.
Действительно захочешь - сделаешь выбор.
Цитата:
это как раз непроблема..ну.. для меня.. начинает-то группа с одного.. и буквально сразу видны успевающие, тормоза и медленные газы...
ЧИ наверное? _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 6:37 pm Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
Забавно, но до сих пор не могу объяснить родным и близким, чем же я собственно занимаюсь.
)))
Цитата:
Ну, чтож хоть чувствуешь - уже что-то. А то бывает непонятно - что-то не то, а что - не ясно.
Действительно захочешь - сделаешь выбор.
очень хочется верить..
Цитата:
ЧИ наверное?
не знаю.. не думаю.. тут жеж дело такое.. человек либо тянет, либо не тянет.. если не тянет есть несколько причин.. начинаешь их перебирать.. в итоге узнаешь - медленный газ он или уже окончательный тормоз.. где-то так.. на тормозов я времени почти не трачу.. то есть я уделяю им внимание, но нервы берегу.. зачем требовать с человека невозможного? _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 6:48 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
)))
Ага, вот и я говорю.
Цитата:
очень хочется верить..
Энтузиазм Гексли, если Гексли чего-то захочет - страшная сила. По знакомым сужу.
А к чему хоть тянет-то? Или от чего?
Цитата:
не знаю.. не думаю.. тут жеж дело такое.. человек либо тянет, либо не тянет.. если не тянет есть несколько причин.. начинаешь их перебирать.. в итоге узнаешь - медленный газ он или уже окончательный тормоз.. где-то так.. на тормозов я времени почти не трачу.. то есть я уделяю им внимание, но нервы берегу.. зачем требовать с человека невозможного?
Но ты-то это определяешь быстрее. Я так думаю. (с) _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 10:52 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
а хз.. если бы знала давно бы уже взялась за.
а сейчас Сашка начнет меня пинать..
Да, это проблема.
Ну, что ж, думай, жди момента. В смысле просветления. Чего-нибудь рано или поздно прояснится.
А насчёт второго - это правильно. Где б мы все были, если б не ...
А поиск вообще состояние любопытное. Особенно когда протыкаешь или обходишь стену, и видишь, наконец решение.
Анекдот такой есть старый.
Женщина покупает ткань. Мягкую. На ночную рубашку. Причём берёт 20 метров. Продавец говорит :"Зачем вам столько? Вам и 2-х с головой хватит." А она и отвечает: " Нет, дайте мне 20 метров. У меня муж - инженер. Для него процесс поиска важнее результата."
Мне ощущения в момент нахождения решения проблемы сильно напоминает момент из одного фильма с Брюсом Уилисом. "Крепкий орешек 1". Когда они сейф вскрыли. Музыка там играла. И снято как-то так. Подходяще.
Чувствуешь себя демиургом. Творцом.
Цитата:
быстрее чем.. кто?
Ну например чем я, наверное.
Мне нужно обязательно увидеть человека в деле. Лучше даже несколько раз. Чтобы в различных состояних. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
удивил меня выводами. В хорошую сторону.
