Последнее время мне довелось наблюдать за разными парами, находящимися в отношениях заказа. И я подумала, что неверно в определениях расставлены акценты. Т.е. обычно со стороны отношения выглядят как Взрослый-Ребенок, где взрослый, который теоретически должен быть заказчиком, активно "заказывается" капризным Ребенком. Взрослый понимает Ребенка, жалеет его и для поддержания гармонии отношений идет ему навстречу, постоянно жертвуя своими интересами. Ребенок же не понимает потребностей Взрослого, постоянно требует заботы и внимания, принимая жертвы как должное. В результате Заказчик становится легко раздражимым и неудовлетворенным жизнью, а Подзаказный медленно, но верно деградирует. Прошу прощения если выразилась излишне категорично и кого-нибудь задела своими размышлениями. Интересно узнать также о позитивных возможностях таких отношений.
Такое наблюдается обычно именно в тех случаях, когда Передатчик/Заказчик младше или ниже по чину, чем приемник/Подзаказный. (Я это как-то и у Аушры читала.)
Дело в том, что для гармонии в заказных отношениях Передатчик обязательно должнен быть старше и опытнее Приемника. Тогда оба развиваются.
Потому что Приемник-то (Подзаказный) по природе своей и так уже в социальном отношении стоит выше Передатчика: он знает и умеет делать как раз то, что очень потребно Заказчику.
Мне эта проблема и из личного опыта очень знакома: всю жизнь "везёт" на подзаказных-начальниц (а в детстве -- старших родственниц).
Отношения складываются ужас, как нехорошо.
Вот что по этому поводу стараюсь учитывать (из прочитанного у Аушры и из заслушанного у Г.А.Шульмана):
- Заказчик/Передатчик Подзаказного/Приемника не слышит ("о просьбе Приемника -- забыть; просьбу Передатчика -- вспомнить"). "Достучаться" до своего заказчика очень сложно. Поэтому, если он находится на более низкой ступеньке в иерархии, то его действия воспринимаются так, будто он 'делает ВСЁ назло!!!'. Поэтому:
- Если есть возможность извиниться перед своим (особенно -- achtung! -- старшим!) Приемником/Подзаказным -- обязательно извиниться: на всякий случай!
- Обратить внимание на то, какая интонация Приемника/Подзаказного раздражает меньше: вопросительная или утвердительная. Говорить желательно именно с той, которая не раздражает.
- При общении с Передатчиком/Заказчиком стараться излагать мысли по возможности просто и незатейливо: Передатчика утомляют сложные и пространные объяснения Приемника. %)
Вот, вроде бы и всё. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 4:58 am Заголовок сообщения:
У нас в семье мама-папа -Гамлет с Максом, а я и брат - донка с дюмой.
То есть мы ревизоры и заказчики родителей.
Это ужасно.
Я только во взрослом возрасте открыв для себя соционику поняла, почему вроде бы адекватные люди совершенно не могут понять своих детей.
Например папа иногда серьезно считал, что я над ним издеваюсь или как-то хочу унизить. Его же поучательные фразы меня совершенно не задевали.
С мамой тоже что-то похожее. Ее любимая фраза "ну как до тебя достучаться". Или "неужели ты не понимаешь, как это важно" ? А я и не понимала.
А она своими эмоциями непонятными меня доканывала.
То есть мы с братом все время делали что-то назло. Причем реальные рычаги правления были все-таки у родителей, поэтому мы делали то, что они хотят, при этом считая, что мы то уж лучше в этом разбираемся... _________________ Мне столько всего нужно сделать,что лучше я пойду спать.
А может ли заказчик быть влюблен в своего подзаказного? Притом, что в данном случае подзаказный выше по статусу (учитель).
Как это объяснить?
Обычно описывается обратная ситуация - когда подзаказный смотрит на заказчика снизу вверх, высоко ценит его слова и т.д. _________________ Neue Liebe, Neues Leben.
все правильно для отношений мужчина+женщина. От себя еще добавлю - когда уходишь от заказчика - ощущение, что из тюрьмы вышел. А заказчик - наоборот - терзается мыслями - что же он сделал/ она сделала неправильно и почему от него /нее ушли.
капризы - попытки продолжения банкета (в смысле заказа) продолжаются еще некоторое время после разрыва отношений. Что характерно: заказчика почти никогда не удается до конца "послать". _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Пт Янв 19, 2007 2:03 am Заголовок сообщения:
Neko-V писал(а):
...когда уходишь от заказчика - ощущение, что из тюрьмы вышел. А заказчик - наоборот - терзается мыслями - что же он сделал/ она сделала неправильно и почему от него /нее ушли...
Возможно. Хотя я бы такое, скорее, сказала об отношениях ревизии. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Добавлено: Пт Янв 19, 2007 4:43 am Заголовок сообщения:
Сентябрина
в ревизии - все тоже самое, только в степени. не просто из тюрьмы, а прям из самого строгого режима, другому не просто не понятно что не так делалось - а полнейшая уверенность в правильности своих поступков.
у меня есть опыт и того и другого: заказа (гда была подзаказной 5 лет) и ревизии (где была ревизоршей - 3 года)
и что странно - дружбы-приятельства при негативных интертипных не так болезненны.
насчет дети -родители в отношениях ревизии /заказа ничего сказать не могу - не встречалось
prolaris
влюбится может кто угодно и в кого угодно, и даже жить счастливо вопреки соционике. видела своими глазами. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Neko-V
Спасибо, очень меткие замечания. Я была замужем за подревизным. А среди друзей много подзаказных. Для меня это выглядит так , что они ко мне тянутся, я очень уважаю и ценю их за идеи по базовой. Общаться интересно, но очень утомительно, т.к. я чувствую (или мне кажется?!!), что они ждут от меня чего-то, а сказать толком не могут и обижаются. Если начинаешь нянчиться как с ребенком малым - все в порядке (для них). Но я это воспринимаю как неуважение к другому взрослому человеку. Неужели они это видят по-другому?
С моей колокольни ревизия не сложнее заказа, хотя трудно говорить наверняка, не зная ощущений подзаказного и подревизного. В любом случае, для меня это два самых сложных типа взаимоотношений, т.к. в остальных проще установить дистанцию и личное пространство.
Как ни странно, с друзьями в отношениях заказа у меня отношения складываются нормально, как впрочем и с конфликтерами, и с миражами ... со всеми.
все далее написанное сугубо ИМХО:
Дружба - ревизия главное правило: "не утомляй (ся)" то есть подревизному и ревизору неплохо уметь вовремя "исчезать" когда нарастает напряжение. уметь держать паузы. общаться дозированно. тогда получается взаимообучающее общение.
Дружба-заказ - не навреди. Заказчику нужно быть осторожным с советами (которые позаказный тут же кинется исполнять - потому как творческой по суггестивной, а механизма защиты - нет)
наиболее полезный тренинг для позаказного - научиться игнорировать советы заказчика по суггестивной подзаказного (например, в отношениях Баль - Дост по , в отношениях Штирль - Дон по )
заказчику - научиться ограничивать проявления суггестивной - благо рядом такой универсальный индикатор - которому по болевой. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 6:23 am Заголовок сообщения:
Вот мой опыт.
Заказ (я подзаказная)
Цитата:
От себя еще добавлю - когда уходишь от заказчика - ощущение, что из тюрьмы вышел. А заказчик - наоборот - терзается мыслями - что же он сделал/ она сделала неправильно и почему от него /нее ушли.
У меня было так– я бы с удовольствием осталась под заказом знакомой, но меня буквально выпихнули насильно и без моего согласия, что было воспринято мной как предательство. А теперь заказчица проецирует на меня свое чувство вины (видимо, чувствует себя именно так-
Цитата:
терзается мыслями - что же он сделал/ она сделала неправильно и почему от него /нее ушли
),
периодически крайне нелогично меня подкалывая, на что я не ведусь, как соционически подкованная.
Возвращаться под заказ уже больше не хочется. Обида за предательство осталась.
Насчет слушаться всех советов заказчика и исполнять – только первое время, потом начинаешь понимать, что они не подходят вполне в том виде, в каком преподносятся, и все равно надо думать самой, хоть по суггестивной и хочется готовенького, пережеванного.
Мой вывод - слушать заказчика, но не сближаться на близкую дистанцию.
Ревизия ( я подревизная)
Цитата:
Дружба - ревизия главное правило: "не утомляй (ся)" то есть подревизному и ревизору неплохо уметь вовремя "исчезать" когда нарастает напряжение. уметь держать паузы. общаться дозированно. тогда получается взаимообучающее общение.
Совершенно согласна! Причем длииинные такие паузы.
Только вот взаимообучаемость идет с переменным успехом, чаще каждый остается при своем мнении, несмотря на позитивно-направленные попытки с обеих сторон.
Ревизия (я ревизор)
Мой отец – подревизный. Не знаю, как оно было отцу под ревизией, может, и не особо сладко. Для меня же это были очень болезненные отношения. Даже и комментировать не хочется, так ранило на протяжении многих лет.
Еще мне кажется, что отношения заказа и ревизии могут быть разными, в зависимости от соотношения в них логики-этики. У меня подревизный и заказчик - этики, а ревизор и подзаказный логики, так вот с логиками отношения все-таки конструктивнее получаются, чем с этиками
А может ли заказчик быть влюблен в своего подзаказного? Притом, что в данном случае подзаказный выше по статусу (учитель).
Как это объяснить?
Обычно описывается обратная ситуация - когда подзаказный смотрит на заказчика снизу вверх, высоко ценит его слова и т.д.
Мне кажется, все во всех могут влюбиться, это индивидуально и зависит от "голодности" какой-то функции. И стоит по ней чуть-чуть "подкормить" - возникает потребность в большем насыщении и привязанность. А потребности у разных людей и в разные периоды жизни могут быть разными.
Я была влюблена в дюма. Какой он был интересный человек, и в то же время без претензий. И очень мягкий и добрый, и в то же время самодостаточный. А как он меня кормииил... А какие у него были теплые руки...
А вот он повелся именно на ЧИ. Я была интересной, загадочной и прикольной в его понимании. Как я его по ней заказывала - понятия не имею. Никак не заказывала, честное слово, ну ничегошеньки не ощущалось. Может, я под донку закосила... а скорее всего, отношения просто остались на поверхности и не ушли на достаточную глубину, чтобы почувствовать дискомфорт. На начальной стадии - просто его привлек мой образ мыслей, а меня - его доброта. Но все отношения были - секс и изредка утешения, когда плохо. Мы почти не разговаривали между собой, и не делали никаких дел совместно. Какой уж тут информационный метаболизм, когда информации нет _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Мне кажется, все во всех могут влюбиться, это индивидуально и зависит от "голодности" какой-то функции. И стоит по ней чуть-чуть "подкормить" - возникает потребность в большем насыщении и привязанность. А потребности у разных людей и в разные периоды жизни могут быть разными.
Спасибо, Bijou, а то я думала, я одна такая сумасшедшая. Мне почему-то долгое время нравились Гамлеты - мои подзаказные. До сих пор уверена, что это самый яркий и красивый тип (такие попадались, наверное), после них все остальные кажутся блеклыми мышами.
А разговаривать - правда, наедине почти совершенно не о чем. На людях - обмен взглядами и фразами с глубоко запрятанной информацией, понятной только нам. Такая игра, от которой начинаешь уставать. А определенности добиться нельзя.
При этом отношений как таковых, на посторонний взгляд, нет вообще. _________________ Neue Liebe, Neues Leben.
Добавлено: Вт Апр 17, 2007 11:48 am Заголовок сообщения:
prolaris писал(а):
А может ли заказчик быть влюблен в своего подзаказного? Притом, что в данном случае подзаказный выше по статусу (учитель).
Как это объяснить?
Обычно описывается обратная ситуация - когда подзаказный смотрит на заказчика снизу вверх, высоко ценит его слова и т.д.
динамика отношений заказа неровно распределена во времени. и здесь много от гендера. начинает всю эту кашу зачастую и заказчик. ему же инстинктивно виднее, кто его потом будет на плаву держать, внемля его голосу как богу...
немножко личного: я встречалась с подзаказным, но мой заказчик меня так взял измором своих прекрасных и тихих излияний любви, что я уже просто жизни себе не представляла без этого. слишком сильным был контраст с существующими отношениями. сбежала к нему! потому что "не человек - золото", как я всем и всюду говорила (и говорю).и со временем стала очень счастлива. а теперь я чувствую, что действительно авторитет заказчика в моих глазах все растет, а сам он уходит в позицию ждущего внимания ребенка.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах