Елочка, а как работает модель? Можно на каком- нибудь примере показать? Я интерпритирую то, то замечаю сама и делаю свои выводы. Что собственно в моем высказывании неправильного или нетипичного для проявления ТИМа?
Если Вы просто констатируете факт, что я не знаю того или этого- то это пустое занятие. Вы меня уже записали в дилетанты и раскритиковали от души. Учить когда начнете? _________________
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 9:25 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Цитата:
Учить когда начнете?
Да я вроде как не обязана никого учить. Я выбираю, кого буду учить, а кого нет. И мею на это полное право.
Объяснить могу, если со мной по хорошему
А данном случае ошибки такие:
Цитата:
Если Вы действуете исключительно по запрограмированной творческой создается конфликт между творческой и болевой
Не знаю, что такое запрограммированная творческая. Такого термина не встречала. Творческая не автомат. Она находится в ментальном блоке, вполне осознается и гибко подходит к решению задачт, с учетом не только накопленного опыта, социальных ном (как принято), но и с учетом конкретной ситуации.
Слово "запрограммированно" к такой работе функции никак не подходит.
О каком конфликте между творческой и болевой вы говорите? Никакого конфликта не наблюдается. Более того, если болевая не справляется с ситуацией, то она передает управление на Эго. И творческая выдает результат, прикрыв тем самым болевую. так по модели. Так и в жизни наблюдается.
Цитата:
Предположим у Вас творческая ЧС и ВЫ выдаете реакцию часто сиеминутно.
Что такое сиюминутная реакция? Работа творческой описана выше.
Цитата:
Поступаете незадумываясь -начинает болеть болевая и наоборот
Если под сиюминутностью подразумевается - поступаете незадумываясь, то это описание работы витальной функции, но не ментальной. Не задумываясь, автоматом срабатывает как раз витал.
Ну, может быть у людей, которые вообще ведут витальное существование, вообще вся жизнь - сплошное "незадумываясь". Но я надеюсь, что мы не о крайних случаях говорим. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 9:27 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Цитата:
Елочка, а как работает модель?
А как работает модель, написано в теоретической литературе, но Вы же утверждали, что Вам это не нужно, и вредно читать теорию. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 9:33 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Я интерпритирую то, то замечаю сама и делаю свои выводы.
А представьте себе ситуацию, что, не зная теоиии, не зная того, как работает модель, вы просто неправильно определили свой ТИМ. И теперь, наблюдаете свои проявления и приписываете их работе модели того, ТИМа, которым себя считаете. И в результате это не сходится с тем, что говорят другие о работе модели. Далее у вас разные пути: либо пересмотреть свой ТИМ, либо выучить наконец теорию и разобраться с этой клятой моделью, либо переиначить эту дуру-соционику по-своему, все равно у них там ничего устоявшегося нет.
ЗЫ. Этот топик не к тому, что Ваш ТИМ неправильно определен. Это гипотетическая ситуация, которая встречается на каждом шагу в реальности. _________________ Школа системной соционики
Спасибо за науку, Елочка.
Я не знала, что народ теорию матчастью называет. Я думала что это математические выкладки. В целом, с теорией я, конечно, знакома. Когда говорим в общих понятиях бывает сложно разобраться.
Запрограмированная творческая - это не четкое варажение, но смысл такой, что человек чаще действует по своей творческой, чем так как ему приписывает болевая.
Скажем у Драйзера может быть невыносимое желание что-то сказать или сделать здесь и сейчас не откладывая на потом. Значит ли это, что тем самым ЧС или реакция выдать быстрый результат прикрывает болевую?
Возможно что да, но далеко не всегда. Если ЧС справляется с задачей некомпетентно, то начинает болеть болевой канал -- .
Возьмем пример из жизни. Драйзеру нужно сделать выбор из многих вариантов. Включается болевая: Какая лучше? Что взять, чтобы не прогореть?
Происходит реакция балансирования по каналам -- и -- . Если у Драйзера есть время и желание то время будет затрачено прежде, чем решение будет принято.
Конечно все зависит и от ситуации. Скажем мне предлагают купить товар о которм я судить не могу. Тогда моя ЧС ведет себя негативно отказывается от покупкии даже не рассматривает варианты. Сознательного конфликта здесь нет. Возможно, я теряю что-то не покупая лотерейный билет - но изначально нет желания выиграть, поэтому ничего не теряю. В этом случае можно сказать что ЧС прикрывает болевую ЧИ.
Но бывают и другие ситуации. Есть желание сделать покупку или сказать нечто здесь и сейчас. Действие совершается, потому что на тот момент оно ощущается как правильное. позже почему то начинают приходить сомнения насчет правильности решения. Время вспять не повернуть. неудовлетворенность ощущается на витальном уровне некий дискомфорт, которые даже трудно выразить в словах. могут начаться переживания типа: что же теперь будет? Как же это у меня получилось? Именно это я и называю "войной" или конфликтом или дисбалансом между продуктивными каналами ЧС-БС и ЧИ-БИ.
Эти каналы постоянно друг друга подстраховывают и учат. До тех пор пока человек не научится более оъективно воспринимать ситуацию. Думаю, что именно из за дисбаланса между продуцируемыми функциями (каналами) и возникают невротические срывы.
У Достов это будет несколько по-другому выражаться. Избегая реакции здесь и сейчас по творческой ЧИ (ЧИ- БИ), будет накапливаться в психике другая негативная энергия, вызывающаю противоположную реакцию. Например, реакция о собственном бессилии и неспособности постоять за себя, ожидания агрессии со тороны других к себе.
Если взять Щтирлица, то Вам будет виднее . Я же могу только попытаться сделать предположение о том как балансируют себя и . Но в целом вероятно сходно. Для Штирлица вероятно важно ощущения физического комфорта. К чему бы этот комфорт не относился, к системе, например. Пожтому есть вероятность активного действия здесь и сейчас , направленного на гармонизацию- ...системы как взглядов так и суждений. При этом рссмотрение объекта суждения с точки зрения развития во времени может быть ошибочным, но в то же время то как ВЫ будете действовать по своему творческому каналу -- будет прикрывать болевую интуицию. Не исключаю, что и у Вас были душевные терзания по поводу того что ВЫ творили здесь и сейчас по каналу -- не учитывая -- объекта.
Однако на ошибках учатся и мы достигаем баланса, конфликты все реже, уверенность в себе возрастает, психическое здоровье улучшается. Идет реализация себя в тиме . _________________
Доминти, а ты в курсе, как Юнг открыл психотипы?
Что помогло (способствовало) ему в этом?
К своим выводам Юнг пришёл в результате многолетней ( примерно 15-20 лет ) работы в качестве психиатра и психотерапевта с нервнобольными людьми.
Что касается того, что способствовало, то ты, наверное, имеешь в виду его душевный кризис после разрыва отношений с Фрейдом. Почти год он был на грани безумия, как он сам говорил. Он был в плену «коллективного бессознательного», ему виделись кровавые картины войны. Можно назвать это и предвидением (первой мировой войны).
Цвет времени
Цитата:
в чем различие между ТИМом и характером.
Цвет времени.
Что такое ТИМ можно прочитать в книгах по соционике, а что такое характер можно прочитать в учебниках по психологии. Я вам это расписывать не буду. Если вы любите думать, то потом подумайте, чем они отличаются. А можете ничего и не читать, а пытаться изобрести велосипед самостоятельно. Только тогда не просите других вам разъяснить то, что не хотите узнавать самостоятельно.
Задаёте огромное количество вопросов. Если это вам интересно, то может, поищете ответ сами, для начала хотя бы прочитав азы? _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Я не знаю практических доказательств неизменности ТИМа.
С интересом посмотрел бы.
Могу вам кое-что рассказать из своих наблюдений.
Как я писала в первом посте:
Цитата:
исключительно для удовлетворения собственного интереса, наблюдаю
за некоторыми людьми уже 12 лет, периодически с ними разговариваю
на определённые темы и даже прошу ответить на тесты. Могу с полной
уверенностью сказать, что НИ У КОГО за это время тип НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.
Кроме типа я тестирую и характер, благодаря которому люди одного и
того же типа такие разные.Так вот этот характер, который "надевается"
на тип, как мышцы на скелет,меняется в зависимости от происходящих
жизненных событий, развития человека и т.д. Но он всё равно меняется
(а может и вообще не меняться) довольно медленно, обычно малозаметно.
Так что неправильно говорить, что:
burger
Цитата:
Вы будете и завтра относиться к человеку как сегодня. А у него уже другие здвиги...
Я не собиралась ставить никаких долговременных экспериментов,
поэтому применяла разные тесты и разные вопросы, но часто использовала
тест Кирси (1956 года, адаптированный Павловым). У меня сохранились
ответы на этот и другие тесты разных людей, разного пола и возраста,
от 14 до 62 лет. Иногда люди соглашались или сами хотели через несколько лет
ответить на тест заново.
Вот например, ответы «некоей» Людмилы – СЭИ, Дюма, ISFP.
1996г. (23 года) ISFP
E-3 I-7
S-13 N-7
T-6 F-14
J-6 P-14
2001г. (28 лет) ISFP
E-4 I-6
S-13 N-7
T-7 F-13
J-6 P-14
2005г. (32 года) ISFP
E-3 I-7
S-13 N-7
T-7 F-13
J-8 P-12
Ответы могут незначительно варьиваться, но всегда остаются в пределах типа.
Такие же ответы у меня есть и для других людей.
Можно, конечно сказать, что это ещё не весь ТИМ, можно говорить о качестве
теста, но всё равно можно проследить стабильность во времени принадлежности
к основным дихотомиям.
За это время характер Людмилы кое в чём изменился. Она стала более
авантюрной, более агрессивной, но в основном, осталось почти всё то же самое.
Кроме того, я вижу, что у окружаюших меня людей тип с годами не меняется.
Соционики могут провести типирование по текстам писателей в разные периоды их
творчества. Я совершенно уверена, что результат будет тот же.
burger
И еще. Коль скоро, как Вы верно заметили, психика в основе своей
Цитата:
имеет
биохимические процессы, то изменение биохимии организма с неизбежностью должно
сказаться на изменении психики. Я лично почувствовал подобные изменения,
перестав кушать мясную и рыбную пищу и вообще снизив потребление еды.
В свое время я предлагал гипотезу о том, что питание способно повлиять на ТИМ.
В частности умеренное питание - на грани голода усиливает сенсорику.
Конечно, биохимия оказывает гораздо более мощное воздействие, чем,скажем,
звёзды и планеты, хотя бы потому, что действует непосредственно и локально.
Такое предположение вполне разумно.
Iceman
Цитата:
burger
Цитата:
изменение биохимии организма с неизбежностью должно сказаться на изменении
психики.
Несомненно. Но будут ли эти изменения столь значимыми, чтобы изменить социотип?
имхо нет
Я совершенно точно ЗНАЮ, что даже абсолютное голодание в разумных пределах
(3-4 недели)не способно повлиять на ТИМ.
Несколько лет я была увлечена идеей здорового образа жизни. В частности,
устраивала голодовки (только питьё чистой воды) в целях очищения и оздоровления
организма.Были голодовки по 7-10 дней, и даже один раз 21 день.
Действительно, голодовки заметно усиливают сенсорику. Улучшается зрение,
обостряется слух,становится звонче голос и т.д. Кроме того, после 11 дней
активизируется мышление. Видимо, это происходит по причине очищения крови,
сосудов, улучшения кровообращения.Говорят, что люди, испытывавшие затруднения
в выполнении какого-либо задания, в этот период с лёгкостью его выполняют.
И ещё есть ни с чем не сравнимое ощущение эйфории, которое тоже может ИНОГДА
наступить на второй неделе голодовки.Наверное, это именно то, что люди называют
счастьем.Адаптация к голоду происходит примерно в первые 2-3 дня, затем просто
забываешь, что нужно питаться,и нормально себе живёшь.
Но после выхода из голодовки через некоторое время опять всё возвращается на
круги своя.
Так что могу констатировать, что при голодовках тип не меняется. Конечно, если
голодать слишком долго или неправильно, могут наступить изменения в психике
вплоть до болезни, что и наблюдается у некоторых людей.Тогда уж тип, возможно,
изменится. Если захотите голодать, сначала ознакомьтесь с условиями, чтобы
не навредить здоровью.
Так что, burger, эта гипотеза не подтверждается.
Могу ещё сказать о том, что не изменяют ТИМ и вхождения в различные
медитативные состояния.
Я умею (правда,не очень глубоко, потому что самоучка)входить в состояние,
которое называется "ключом". Автор этой методики врач-психотерапевт
Хасай Алиев. Можно сказать, что это состояние самогипноза,
но при этом человек одновременно находится в полностью сознательном состоянии,
ведёт себя,как обычно, и окружающие даже ничего не заметят.
В самогипнозе человек может делать с собой всё,что может делать с ним
гипротизёр.Это просто волшебная палочка! Всем рекомендую.Я знакома с этим
явлением тоже уже много лет,это великолепная методика. Она входит в программу
подготовки космонавтов,сейчас ею пользуются в МЧС и т.д. и т.д.
Человек становится способным осуществлять управляемую связь между своими
психическими и физическими функциями.Становятся подвластны такие системы
организма, которыми мы в обычном состоянии управлять не можем.В таком состоянии
системы мозга как бы разблокируются, и готовы к новым переключениям в
зависимости от команды.В обычном состоянии в мозге происходит процесс
непрерывного сопоставления конкурирующих между собой сигналов.В нейтральном
состоянии "ключа" этого анализа нет.Психика подчинена готовности воспринимать
действительность с определённой заданной точки зрения,т.е.с позиции
психологической установки.При этом блокируется всё, что мешает выполнению
задачи.Первоначально это состояние достигается с помощью идеомоторных реакций,
затем достаточно об этом только подумать. Здорово,да?
Есть такая теория, что в процессе эволюции всё больше функций организма должно
подчиняться сознательному контролю со стороны психики.Ну вот, такая
саморегуляция в этом смысле способствует ускорению эволюционного развития
человека.
Так вот, эти периодические нахождения в изменённом состоянии сознания на ТИМ
совершенно не влияют.
Далее - цигун. Упражнения йоги и цигуна без вхождения в определённое
медитативное состояние будут всего лишь обычной физкультурой и не дадут
эффекта. Поскольку я умею более-менее входить в ключ, мне легко было осваивать
упражнения цигуна. На мой взгляд - состояние в цигун - то же самое, что и
"ключ", т.е. самогипноз с параллельным сохранением сознания. Могу сказать,что
цигун с его, например, медитативным стоянием в упражнении "большое дерево" и
т.д. - тоже не способно повлиять на ТИМ.
Так что все мои жизненные наблюдения подтверждают идею Юнга о неизменности
типа. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 2:57 am Заголовок сообщения:
Dominti
А разве здесь кто-то говорил о изменениях ТИМа у каждого человека?
Мы все время говорим о изменениях, как результате напряженной
работу по самореализации. А такой работой - занимаеься весьма
ограниченное колличество людей...А уж более или менее высоких
результатов...в.т.ч. и умения использовать все свои функции по
собственному желанию - достигают совсем единици.
Вот и весь ваш жизненный опыт... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 8:16 am Заголовок сообщения:
Примеры Domini убедительны. Спасибо.
Фесска, Если для изменения ТИМа требуется необычайно сложная работа над собой, это практически делает ТИМ неизменным. Людей, работающих над собой проценты, а всерьез работающих над собой - считанное количество. Статистически их можно не учитывать...
Единственно, размышляя над примерами Domini, я поневоле примеряю попытку изменения ТИМа на себя. Я не делал ничего всерхестественного, но мониторинг моей жизни дает мне право сказать, что мои склонности, мироощущения и привычки претерпевали существенные изменения. Можно ли это назвать изменением ТИМа? Сложно сказать. Но если ТИМ не описывает всего того, что я субъективно считаю значимыми аспектами своей личности, то ТИМ остается вещью в себе, не имеющей выхода в практическую плоскость. С этим вряд ли согласятся соционики. Это полностью обесценит их деятельность.
И как быть с примерами изменения перенатальных матриц Грофа, приведенными им в его книгах? Ведь эти матрицы связывают с квадрами.
И последнее, мне очень интересно было бы услышать от domini, по каким критериям делался вывод о неизменности ТИМа? Если по тестам, то они не смогут различить скрытой мотивации ответов. Сначала человек мог отвечать, подразумевая свое желание поступать определенным образом, затем - свое реализованное желание так делать. С точки зрения теста это одно и тоже. С точки зрения человека - радикальный прорыв, позволивший реализовать его мотивационные цели. И изменить свой ТИМ. Ведь согласитесь, желать быть этичным и быть этичным - суть совершенно разные с точки зрения соционики функции. _________________ Я - не Ты
А разве здесь кто-то говорил о изменениях ТИМа у каждого человека?
А разве здесь кто-то говорил о чём-то другом? (Кроме того, конечно, что говорилось непосредственно по теме. )
Цитата:
Мы все время говорим о изменениях, как результате напряженной работу по самореализации.
ФессКа, вы,видимо совсем не поняли моих предыдущих постов. Поэтому нужно повторять в третий раз:
Работа по самореализации возможна только в пределах своего ТИМа.
ВРАЧ-ПСИХИАТР, УЧЁНЫЙ С МИРОВЫМ ИМЕНЕМ, МОЖНО СКАЗАТЬ, ГЕНИЙ, НА ОСНОВАНИИ 20-ТИ ЛЕТНЕЙ РАБОТЫ С ДУШЕВНОБОЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ ПРИШЁЛ К ВЫВОДУ, В ЧАСТНОСТИ, И О ТОМ, ЧТО ОДИНАКОВОЕ РАЗВИТИЕ ДВУХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ДИХОТОМИИ НЕВОЗМОЖНО У ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫХ, НОРМАЛЬНО РАЗВИТЫХ ЛЮДЕЙ. ИССЛЕДОВАНИЯ АУГУСТИНАВИЧЮТЕ ПОДТВЕРДИЛИ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ, ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ТИП ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА НЕИЗМЕНЕН.
Можно, конечно, сомневаться абсолютно во всём. Это совсем неплохо, с точки зрения моего ТИМа. Но опровергнуть утвеждения Юнга могут только серьёзные контрисследования специалистов, врачей-психиатров. На настоящий момент, насколько я знаю, такого не наблюдается. Если вы проходите мимо моих постов, то почитайте тогда непосредственно работы Юнга, вроде бы он у вас в авторитете.
Что касается попыток изменить тип в результате саморазвития. У меня совершенно не было задачи изменить свой тип, но, если хотите, можете считать мои эксперименты с голодовками, медитациями и цигуном такими попытками. Скажем так, допустим, я хотела поменять свою интуитивность и свою этику (хотя они меня вполне устраивают на самом деле) на сенсорику и логику способом голодовок. И что?
Я по-прежнему Я, ничего во мне не изменилось. Будем считать, что попытка провалилась. Можно, конечно, довести себя до грани безумия, и даже за грань перейти, в рвении что-то доказать. Но жизнь мне дороже. ФессКа
Цитата:
А такой работой - занимаеься весьма
ограниченное колличество людей...А уж более или менее высоких
результатов...в.т.ч. и умения использовать все свои функции по
собственному желанию - достигают совсем единици..
Судя по вашим утверждениям, что вы постоянно меняете свои ТИМы, вы из их числа. Единственный во Вселенной! Это всего лишь плод вашего воображения.
Цитата:
умения использовать все свои функции по собственному желанию.
Мы и так используем все свои функции, правда, некоторые не полностью осознанно. Но вы ведь говорите о другом. Вы переходите всё время якобы из типа в тип, тем самым постоянно тасуя осознанные и неосознанные функции. Не может такого быть в одном человеке. С точки зрения психологии, а за ней и соционики это полный абсурд!
Цитата:
Вот и весь ваш жизненный опыт...
Скоры вы, однако, на перечёркивание чужих жизней!
Я вполне понимаю, что приведённые мной примеры из жизни не могут претендовать на серьёзные доказательства. Я их такими и не выставляю, а говорю всего лишь о своих НАБЛЮДЕНИЯХ. Это же не были специально задуманые и проведённые эксперименты, с точной фиксацией, обработкой данных и т.д. и т.д. Соционики могут при желании провести корректные опыты. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Кстати, всвязи с разговором вспомнила про две книги Анатолия Тосса -"Американская история" и "Фантазии женщины средних лет". Интересные книги, правда, порнографией немного отдаёт иногда. Обе были номинированы на Букеровскую премию. Автор - бывший "наш",
живущий в Америке, как я поняла. Обе книги помимо всего прочего несомненно заинтересуют людей, небезразличных к психологии и соционике. В "Фантазиях" есть перевоплощения одного человека в несколько других. А в "Истории" рассказывается об эмигрантке Марине - студентке психологического факультета Гарварда и учёном-гении Марке. так вот они там, пытаясь найти решение проблемы, сознательно довели себя до границы безумия. Но ответ был найден, как и полагается в "американской истории". _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Вс Апр 22, 2007 12:24 am Заголовок сообщения:
Dominti
Цитата:
ВРАЧ-ПСИХИАТР, УЧЁНЫЙ С МИРОВЫМ ИМЕНЕМ, МОЖНО СКАЗАТЬ, ГЕНИЙ, НА ОСНОВАНИИ 20-ТИ ЛЕТНЕЙ РАБОТЫ С ДУШЕВНОБОЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ ПРИШЁЛ К ВЫВОДУ, В ЧАСТНОСТИ, И О ТОМ, ЧТО ОДИНАКОВОЕ РАЗВИТИЕ ДВУХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ДИХОТОМИИ НЕВОЗМОЖНО У ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫХ, НОРМАЛЬНО РАЗВИТЫХ ЛЮДЕЙ. ИССЛЕДОВАНИЯ АУГУСТИНАВИЧЮТЕ ПОДТВЕРДИЛИ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ, ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ТИП ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА НЕИЗМЕНЕН.
Вы мне намекаете на Юнга?
Странно...Когда я вспоминаю Юнга-астролога, то все этого не слышат.
Ну так не стоит тогда вспоминать и о заблуждениях Юнга-психолога.
А что до Аушры...то ее авторитетность еще предстоит проверять и проверять.
Цитата:
Юнга, вроде бы он у вас в авторитете.
Безусловно...я читаю Юнга. Но с тех пор...астропсихология ушла
далеко вперед. И многие представления времен Юнга - сегодня
вызывают не более, чем улыбку.
Цитата:
Судя по вашим утверждениям, что вы постоянно меняете свои ТИМы, вы из их числа. Единственный во Вселенной! Это всего лишь плод вашего воображения.
Ваш сарказм у меня вызывает улыбку. Я то сужу о соционике
будучи неплохо с ней знакомым и прочитав по ней немало книг.
А вы по астропсихологии - много читали?
Так-что...пытайтесь заработать мою улыбку и дальше...меня это развлекает.
Цитата:
С точки зрения психологии, а за ней и соционики это полный абсурд!
А вы думаете, то что вы тут пишите - не вызывает улыбки у 99%
астрологов? А уж что до соционики...ну есть гипотеза..ну мы пытаемся
уже 20 с небольшим лет понять - бред это или что-то достойное звания научной теории. Пока еще это не понятно...
Цитата:
Соционики могут при желании провести корректные опыты.
Могут? А почему не проводят? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Вс Апр 22, 2007 12:28 am Заголовок сообщения:
burger
Цитата:
Фесска, Если для изменения ТИМа требуется необычайно сложная работа над собой, это практически делает ТИМ неизменным. Людей, работающих над собой проценты, а всерьез работающих над собой - считанное количество.
Согласен. Но тем не менее - ТИМ можно изменить.
Цитата:
Статистически их можно не учитывать...
То, что сегодня - мировой рекорд, через какое-то время - становится
заурядным результатом для рядовых спортсменов. Так-что учитывать
надо ВСЕ! _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Вс Апр 22, 2007 10:20 am Заголовок сообщения:
Я так понимаю что многое зависит от желания увидеть суть и понять то что говорит оппонент. Для этого надо как минимум иметь открытый разум и предполагать, что возможно нечто, что на сегодняшний день является или видится как фантазия.
У людей разные способности, то что фантазия для одного, реальность для другого. Например, я имела несколько раз такой опыт: во время сна контакт с теми, кто уже умерли. Я имею ввиду тех кого я лично "знаю". Исходя из этого опыта у меня есть свое видение и понимание о жизни после жизни. Я могла бы описать в деталях, но думаю что не все меня поймут правильно. У меня был и другой "ирациональный" опыт, нечто что не находит рационально объяснения. Если у Вас не было такого опыта, то ВЫ меня не поймете и для Вас это будет фантазия.
Что касается изменчивости ТИМа, то ведь нельзя разделить весь мир на белое и черное, кто или что нибудь покажется серым. Я думаю что правильнее говорить о возможной смене акцентуаций в процессе жизненного развития и набирания опыта. Даже те структуры которые мы считаем неизменямыми как форма кости или внешность притерпевают изменения временем и подвластны другим изменениям всдествии болезней и несчастных случаев. Другой вопрос что по нормальной дистрибуции мы будем встречать людей у кого относительно устойчивый-чистый ТИМ или найдем наличие акцентуации (й). В данный момент я предполагаю что акцентуации будут меняться с возрастом и под влиянием других факторов.
Если, Вы, Доминити, не чувствуете себя комфортно принять эту теорию как имеющую право на существование - то это Ваш личный Выбор. Уже достаточно того, что есть те, которые рассматривают такую идею как закономерную и видят в ней позитивное начало. Остальное сделает время и это уже от нас будет мало зависить. Обсудим эту идею через 10 лет?
Мне интересно, в чем Вы Доминити видите динамику развития или реализации себя в ТИМе? Или Вы признаете, что неизменность ТИМа связана с его изначально статичной структурой? Может ли вообще ТИМ развиваться? Ваше мнение? _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Я выбираю, кого буду учить, а кого нет. И мею на это полное право.
-- 
.
-- 
и 
. Я же могу только попытаться сделать предположение о том как балансируют себя 
