Добавлено: Пт Апр 20, 2007 6:08 pm Заголовок сообщения: Последние события в американском университете.
Хотелось бы услышать мнение социоников и психологов об этом факте, который становиться тенденцией.
Каждый год из штатов приходят подобные сообщения,но сейчас-это уже на уровне военных действий.
Что это-свидетельство того,что американское общество глубоко больное,прежде всего насилем?Результат по сути проповеди насилия на телеэкранах в СМИ?
С точки зрения соционики США-это пара Драйзер и Джек,достаточно миролюбивые ТИМы личности,если их не выводить из себя..))
Вроде бы есть ЧС,но вместе с белой этикой-вроде как искоренение зла получаеться,только от лукавого получаеться.
Хотелось бы усышать-насколько в массовом сознании засел культ насилия или здесь что то другое,типа рассплаты за то что они творят в других странах?
Ага! Что соционики изучать не хотят.... Загоняют транквилизаторами внутрь проблемы, а они и вылезают...
Туда же королевскую непальскую семью! Правда, отвечают за всё зло, которое творится от Непала? Rommel
Если хотите мнение всех социоников, то стоило бы открывать тему в чисто соционических темах!
Грузить даже "миролюбивыми" функциями человека из противоположной квадры - создавать ему психически неблагоприятную обстановку. Особенно если т. н. "миролюбивая" функция несет негативную окраску! На суперэго если Максу бить: - тебя никто не любит! - тебе некуда вырываться, у тебя нет отсюда выхода, - то это очень жестко! Кстати, очень похож человек тот кореец, на Макса. Скрывать диагностированные в детстве психболезни можно ради статуса, ради иерархии, чтобы не стать изгоем, чтобы чего-то добиться... вполне аристократично.
В качестве выхода из кризиса работают более фундаментальные психически вещи. Во второй матрице Грофа, бэтанской: если выхода нет, то надо просто рвать, создавая выход. В условиях войны это работает так: надо брать автомат и вылезать из окружения! Идите человеку, который со всеми испортил отношения, объясните, что люди с ним не воюют, а он не в окопе среди них! Ведь здесь получается психически негативное окружение! Кто объяснять будет? Те, кто испортил отношения и остаются! А Максы же не показывают своих эмоций долго. Если Максу в глаза не глянуть, то стресса, просто дикого стресса можно не увидеть. Зрачок в точку, а ни один мускул не дернется!
Савченко ещё на лекциях в Москве рассказывал, что такие случаи типичны, когда бэтанец воспитывается (живет) в дельте. Иррациональные бэтанцы не циклятся обычно на дельте, вылезают. А вот рационалам хуже.
Когда бойцовая собака начинает грызть дельтийскую семью - психический процесс тот же самый! У меня есть знакомые - многодетная семья - Гексля с Габеном. В МК года 1999 писали, что на Керамическом презде стаффордширтерьер попытался загрызть всю семью с тремя детьми. Они, иррационалы хорошо смогли среагировать, только бок жене прокусили, когда она младшего ребенка прикрывала, взяв сначала на себя, когда собака среагировала на старшего, повалив, да мужу руку прогрызла. Легко отделались! Правда, жизнь их мало чему научила в последующие года три, а потом я с ними не общался больше. Но в 2001 году я наблюдал, как эта Гексля просто издевалась над Максимкой-маленькой девочкой, которую подруга дала на воспитание.
Трагедии отягощаются тем, что дельта обычно не представляет, с каким огнём играет, провоцируя агрессию. Потому, когда трагедия свершается, то для всех всё неожиданно очень! Ведь мускулы на лице-то не шевелились!
Эх, посадили бы Максика, так он был бы счастлив! Приобрел бы психическую безопасность до конца дней... Расправились бы с ним только прямо при штурме...
Для дельты психическая и физическая безопасность тождественны. Для бэты - это понятия совершенно разные. Задача человека, оказавшегося в таких условиях - обеспечить психическую безопасность. Когда негативной информации на слабые функции слишком много - это уже опасно для психики. Значит, источник негативной информации надо подавить! Так работает психика такого преступника.
Кстати, стреляя, человек очень хорошо разбирал, в кого надо стрелять в первую очередь. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Есть такая поговорка: "Не загоняйте собаку в угол!"
Особенно, если собака бойцовая! Что собаке остается, чтобы вырваться? Изодрать того, кто загнал, в клочья!
Как было сказано в одной книжке "И рай вскоре озвереет"
Большинство них слишком уж боится неудач, настолько, что проиграв один раз, готовы все пустить под откос... Да и прессинг там сильноват в смысле "ты должен быть лучше всех,только тогда будешь счастлив"! В общем-то, у нас тоже такое возможно или скоро будет, если основныетендеции сохранятся и будет проще достать оружие...
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 12:04 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Ага! Что соционики изучать не хотят.... Загоняют транквилизаторами внутрь проблемы, а они и вылезают...
Туда же королевскую непальскую семью! Правда, отвечают за всё зло, которое творится от Непала? Rommel
Если хотите мнение всех социоников, то стоило бы открывать тему в чисто соционических темах!
Грузить даже "миролюбивыми" функциями человека из противоположной квадры - создавать ему психически неблагоприятную обстановку. Особенно если т. н. "миролюбивая" функция несет негативную окраску! На суперэго если Максу бить: - тебя никто не любит! - тебе некуда вырываться, у тебя нет отсюда выхода, - то это очень жестко! Кстати, очень похож человек тот кореец, на Макса. Скрывать диагностированные в детстве психболезни можно ради статуса, ради иерархии, чтобы не стать изгоем, чтобы чего-то добиться... вполне аристократично.
В качестве выхода из кризиса работают более фундаментальные психически вещи. Во второй матрице Грофа, бэтанской: если выхода нет, то надо просто рвать, создавая выход. В условиях войны это работает так: надо брать автомат и вылезать из окружения! Идите человеку, который со всеми испортил отношения, объясните, что люди с ним не воюют, а он не в окопе среди них! Ведь здесь получается психически негативное окружение! Кто объяснять будет? Те, кто испортил отношения и остаются! А Максы же не показывают своих эмоций долго. Если Максу в глаза не глянуть, то стресса, просто дикого стресса можно не увидеть. Зрачок в точку, а ни один мускул не дернется!
Савченко ещё на лекциях в Москве рассказывал, что такие случаи типичны, когда бэтанец воспитывается (живет) в дельте. Иррациональные бэтанцы не циклятся обычно на дельте, вылезают. А вот рационалам хуже.
Когда бойцовая собака начинает грызть дельтийскую семью - психический процесс тот же самый! У меня есть знакомые - многодетная семья - Гексля с Габеном. В МК года 1999 писали, что на Керамическом презде стаффордширтерьер попытался загрызть всю семью с тремя детьми. Они, иррационалы хорошо смогли среагировать, только бок жене прокусили, когда она младшего ребенка прикрывала, взяв сначала на себя, когда собака среагировала на старшего, повалив, да мужу руку прогрызла. Легко отделались! Правда, жизнь их мало чему научила в последующие года три, а потом я с ними не общался больше. Но в 2001 году я наблюдал, как эта Гексля просто издевалась над Максимкой-маленькой девочкой, которую подруга дала на воспитание.
Трагедии отягощаются тем, что дельта обычно не представляет, с каким огнём играет, провоцируя агрессию. Потому, когда трагедия свершается, то для всех всё неожиданно очень! Ведь мускулы на лице-то не шевелились!
Эх, посадили бы Максика, так он был бы счастлив! Приобрел бы психическую безопасность до конца дней... Расправились бы с ним только прямо при штурме...
Для дельты психическая и физическая безопасность тождественны. Для бэты - это понятия совершенно разные. Задача человека, оказавшегося в таких условиях - обеспечить психическую безопасность. Когда негативной информации на слабые функции слишком много - это уже опасно для психики. Значит, источник негативной информации надо подавить! Так работает психика такого преступника.
Кстати, стреляя, человек очень хорошо разбирал, в кого надо стрелять в первую очередь.
Виктор, вот вы, помнится, с соционическим шовинизмом прежде боролись... А теперь объясните, пожалуйста, почему вы все примеры привели, используя Дельту в качестве "источника проблем"? Разве есть какое-то указание на то, что вирджинский стрелок рос, воспитывался или учился в дельтийской среде?
А если ответите на этот вопрос, то ответьте на следующие:
1. Какая такая дельтийская ценность может заставить нас "провоцировать агрессию", если у нас агрессия в антиценностях, вытесненный аспект? Что Дельта будет провоцировать, так это открытое проговаривание проблем.
2. Зачем Дельте для распознания опасности активное шевеление агрессором мускулами лица, если ЧЭ у нас аспект опять-таки вытесненный, зато ЧИ, которая прекрасно считывает информацию безо всяких эмоций - в ценностях?
Так что поосторожнее с аналогиями и примерами... _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 3:32 am Заголовок сообщения:
Цитата:
почему вы все примеры привели, используя Дельту в качестве "источника проблем"?
Я не сказал, что дельта - источник проблем. Источник проблемы в непонимании потенциальной агрессии дельтой. А также в переоценке мирных ценностей дельтой.
Напы же, например, в разных вопросах переоценивают свои способности со всеми выстроить отношения; но есть же например, место человека в структуре общества. А Робы считают, что рациолог, что с логикой они смогут объяснить всё.
Цитата:
Какая такая дельтийская ценность может заставить нас "провоцировать агрессию", если у нас агрессия в антиценностях, вытесненный аспект?
А перегруз на болевую дельтийскими аспектами тоже не будет никем из дельты провоцироваться? Даже теми, кто не знает соционику? А потом перегруженному на болевую и ограниченному по базовой человеку попробуйте объяснить, что его личность бъют информационно из любви к нему, блин! И что к нему не испытывают агрессии, забивая его психику!
Цитата:
Разве есть какое-то указание на то, что вирджинский стрелок рос, воспитывался или учился в дельтийской среде?
Есть указание теории Савченко на такие случаи во время его лекций. Таких случаев уже масса! Другое дело, что нам сложно протипировать участников событий. Но от этого квадровый и функциональный анализ не отменяется.
Додумайте, соционики, что происходит с любым человеком, если ему обрывать детский блок, ограничивать базовую, давить на болевую!? А также: если всё это происходит в представителем каждой из четырех квадр по отдельности, что будет происходить? К тому же, если т. н. "агрессивные" аспекты не принимаются; то это не значит, что они никак не проявляются. Они ограничиваются, причем неадекватно с т. зр. бэтанца.
Есть мои наблюдения, как дельта бъёт по психике бэты. Поверьте, бэте не кажется, что к ней агрессии не испытывают и не кажется, что дельтиец, обрывающий его, очень-то миролюбив...
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 3:44 am Заголовок сообщения:
Видите ли, Виктор... С логикой ваших рассуждений я согласна. Я не согласна с тем, что они уместны.
Поскольку мы не знаем, бетанец ли стрелок, и дельтийское ли окружение спровоцировало его поступок, использовать этот случай для обсуждения сложностей, причиняемых именно Дельтой именно Бете, как-то странно.
Квадровый анализ ни в коем случае не отменяется, но этот случай обсуждать с позиций соционики, каким анализом не пользуйся, все равно малопродуктивно. Человек был психически болен, а это, насколько я понимаю, нарушает работу всех функций непредсказуемым образом. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 3:55 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Цитата:
Человек был психически болен...
Этот человек очень адекватно в процессе стрельбы выбирал, в кого стрелять сначала!
Вы полагаете, это может считаться признаком психического здоровья? Насколько я знаю, нет. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 3:56 am Заголовок сообщения:
На
Цитата:
мы не знаем, бетанец ли стрелок, и дельтийское ли окружение спровоцировало его поступок, использовать этот случай для обсуждения сложностей, причиняемых именно Дельтой именно Бете, как-то странно
Ответ тут:
Цитата:
что происходит с любым человеком, если ему обрывать детский блок, ограничивать базовую, давить на болевую!? А также: если всё это происходит в представителем каждой из четырех квадр по отдельности, что будет происходить?
- очевиден?
Или Вы скажите, что это дельтиец стрелял по бэтанцам, а они все, как кролики себя позволяли стрелять? Бэтанцы вообще могли быть по-Вашему не готовы к агрессии?
При наличии близкого психически окружения данный случай становится невозможным. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 3:58 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Цитата:
поосторожнее с аналогиями и примерами...
А что, кто погибнет от моего совета, или есть, наоборот, шанс, что меньше-таки народу погибнет?
Я думаю, что число погибших ваш совет не изменит. А вот "охоту на ведьм-дельтийцев" , теоретически, может спровоцировать.
Впрочем, не на этом форуме. Здесь люди разумные, вроде бы. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 4:08 am Заголовок сообщения:
Цитата:
может считаться признаком психического здоровья?
Психический диагноз не есть психическое нездоровье!
Знаю личные случаи, когда проявления здоровой эмоциональности, здоровой агрессии, здоровой пассионарности преподносятся, как психическое нездоровье дельтийцами.
Хотя можно и допустить, что он реально был болен. Потребовалась психическая защита, и он её осуществил!
Последний раз редактировалось: VictorS (Сб Апр 21, 2007 4:10 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 4:10 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
На
Цитата:
мы не знаем, бетанец ли стрелок, и дельтийское ли окружение спровоцировало его поступок, использовать этот случай для обсуждения сложностей, причиняемых именно Дельтой именно Бете, как-то странно
Ответ тут:
Цитата:
что происходит с любым человеком, если ему обрывать детский блок, ограничивать базовую, давить на болевую!? А также: если всё это происходит в представителем каждой из четырех квадр по отдельности, что будет происходить?
- очевиден?
Или Вы скажите, что это дельтиец стрелял по бэтанцам, а они все, как кролики себя позволяли стрелять? Бэтанцы вообще могли быть по-Вашему не готовы к агрессии?
Я думаю, что среди нескольких десятков погибших, сотни пострадавших и нескольких сотен очевидцев были представители разных ТИМов.
И реагировали они по-разному. Например, кто-то забаррикадировался в классе общими усилиями, кто-то бежал, предоставив оборону двери в класс старичку-учителю, кто-то притворился мертвым, кто-то впал в ступор.
Мне кажется, типировать сумасшедшего - пустое занятие. Это вполне мог быть хоть бы и Роб. Гиперреакция ЧС по болевой (ведь болевая как раз и характеризуется неадекватностью ответа), методичность действий - по базовой БЛ, снимки в угрожающих позах, которые он послал на ТВ, - по ЧИ в детском блоке. Ась? _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Бубубу 
- тебя никто не любит! 
- тебе некуда вырываться, у тебя нет отсюда выхода, - то это очень жестко! Кстати, очень похож человек тот кореец, на Макса. Скрывать диагностированные в детстве психболезни можно ради статуса, ради иерархии, чтобы не стать изгоем, чтобы чего-то добиться... вполне аристократично.
