Как изменилась Ваша жизнь после того как Вы узнали свой соционический тип?
все стало только хуже
8%
[ 3 ]
ничего не изменилось
29%
[ 11 ]
все изменилось в лучшую сторону
48%
[ 18 ]
не знаю
13%
[ 5 ]
Всего проголосовало : 37
Автор
Сообщение
ФессКа Бывалый
Пол:
ТИМ: Есенин
Возраст: 68
Знак зодиака:
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 2046
Добавлено: Вс Апр 22, 2007 11:50 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Понимаете. Я ведь не с потолка говорю о изменчивости ТИМа.
Астрология настаивает на этом. Это связано с тем, что планеты
не стоят на месте. И проходя те или иные знаки(родные,
дружественные или враждебные) они усиливаются или ослабляются.
Например тот же Меркурий - один из ответственных за логическое
мышление. Человек с сильным Меркурием - явный логик с блестящим
скоростным мышлением. Но не встречались ли вам ситуации, когда
человек, с сильной логикой, - вдруг начинает тупить...не может
вникнуть в суть проблемы...выдает неверные анализы?
Но через несколько дней - он опять становится сам собой.
Так что же случилось? А если проанализировать карту, то увидим,
что Меркурий находился во враждебном знаке и скорее всего
был аспектирован враждебными планетами.
Это относится ко всем личным планетам:
Солнце,Марс - сенсорика
Луна - интуиция
Меркурий -логика
Венера - этика
Но у каждой из этих планет есть как-бы медленные аналоги
- Юпитер, Сатурн, Хирон, Уран, Нептун, Плутон - проходящие через
знак за время от 1 года(Юпитер) до 20 лет(Плутон).
Меняя знаки...вступая во взаимо- или противо-действия они ослабляют
или усиливают те или иные наши функции. И это вполне поддается
анализу и прогнозированию. По крайней мере до уровня планет.
чей период цикл сопоставим с человеческой жизнью, т.е. до Урана
включительно.
А вот дальше...работать с этим...пытаться осознать эту цикличность
или нет - выбор каждого человека. Кому-то проще, как цветку в
проруби, болтаться - флаг в руки. Кого такое положение не устраивает
- тот будет пытаться осознать.
Проблема соционики в том, что анализ такой цикличности...помощь
в осознании директивных задач, определяемых кармой, ей, соционике
- не по плечу. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Ну, допустим, что логика от действия планеты может ослабляться. Но основание ли это для того, чтобы говорить о том, что ТИМ меняется?
Так можно сказать и о простой усталости. Вот устал человек, и тупит по своим сильным функциям в том числе. Отдохнул, все работает опять нормально. ТИМ изменился? _________________ Школа системной соционики
Угу, вам, вам. И не намекаю, а совершенно прямо говорю.
Не мешало бы вам ознакомиться.
Цитата:
Ну так не стоит тогда вспоминать и о заблуждениях Юнга-психолога.
Ну так не стоит тогда вспоминать и о заблуждениях Юнга-астролога.
Хотя бы то, что он оставил основополагающие труды по психологии, а не по астрологии, уже говорит само за себя.
Цитата:
А что до Аушры...то ее авторитетность еще предстоит проверять и проверять.
Аушру не троньте! Получите моральное право её осуждать, когда сделаете для людей что-нибудь адекватное тому, что сделала она.
Цитата:
я читаю Юнга.
Не похоже.Судя по вашим постам вы его работ по психологии никогда и не видели.
Цитата:
Я то сужу о соционике
будучи неплохо с ней знакомым и прочитав по ней немало книг.
Опять же не похоже. Вы демонстрируете чудовищное невежество в вопросах психиатрии, психологии и соционики.
Цитата:
А вы по астропсихологии - много читали?
Так-что...
Ничего не читала и не собираюсь этого делать.По той простой причине, что мне это не интересно.Я согласна с идеями Юнга, поскольку они согласуются с реальностью, и я это наблюдаю, в том числе и разбиение на типы, что без его теории было бы невозможно, а значит, она верна. Соционика, несмотря на своё несовершенство из-за того, что находится только в самом начале развития,уже
приносит немалую пользу людям. А что касается астрологии, то я вижу, что все её изыскания,несмотря на долголетнее развитие, не имеют ничего общего с действительностью. Все эти гороскопы и прочее - вилами по воде писано, никогда ничего не сбывается, описания даются неправильные.К тому же, если даже сильное воздействие на биохимические процессы организма в виде голодовки
не влияет на тип, то что тогда говорить о косвенном воздействии планет, даже если оно и есть, что не факт.
Цитата:
пытайтесь заработать мою улыбку и дальше...
Без комментариев. Мой смех вы уже заработали.
Цитата:
меня это развлекает.
А уж как вы развлекаете соционическое общество!!!
Цитата:
А вы думаете, то что вы тут пишите - не вызывает улыбки у 99% астрологов?
Так я и не суюсь на астрологические сайты! И улыбки астрологов меня совершенно не волнуют. А вот вы почему-то не стесняетесь показывать своё невежество в соционике именно на соционическом сайте. Мне интересна соционика, поэтому я здесь, ищу что-нибудь интересное и полезное, как минимум.Обсуждаю с людьми интересующие меня вопросы. Но я не сижу на астрологическом сайте и не рассказываю всё время астрологам, что они занимаются галиматьёй, никому не нужной и оторванной от жизни.Вы же, вместо
того, чтобы спокойненько себе совершенствоваться в астрологии и обсуждать свои проблемы с коллегами-астрологами, сидите на сайте соционики и постоянно её хаете.И Юнг не прав,и Аушра - не авторитет, и типируют вас все неправильно, и вообще все основы псиатрии, психологии и соционики - полная ерунда, и всем другим постоянно предлагаете перетипироваться. Что вы тогда здесь вообще
делаете? Ах,да!устраиваете показ мод в бэте! Самое место для этого!
На мой взгляд, ваше пребывание на этом сайте совершенно не уместно
и вредит сайту.Вы отвлекаете людей от обсуждения вопросов соционики, вокруг вас всё время стычки. Вы дезориентируете своим незнанием новичков, приходящих на форум. На месте дминистраторов я бы задумалась о вашем пребывании здесь.Зачем вам всё это? У меня такое впечатление, что вы любыми способами пытаетесь просто привлечь к себе внимание. Уместно ещё вспомнить поговорку,что со своим уставом не суются в чужой монастырь.Ну развивайте себе
своё дело - астрологию на своих сайтах, а не хайте чужое - соционику на этом.
Цитата:
Стрельба из лука учит нас
Ваша стрельба из лука вас не учит.
Повторяю ещё раз, последний!
Психиатрия,психология и соционика считают,что у человека невозможно равенство дух полюсов дихотомий, так как при этом возникают психические расстройства. Так устроен человек. Именно поэтому невозможна смена типа у человека, так как при этом необходимо перейти через это равенство.И именно это делает возможным разделение на психотипы.Я ясно излагаю? Это - основа всего.
Вы же утверждаете, что не только меняете свой тип, но и постоянно "бегаете" по всем типам! Тогда с точки зрения современной психологии остаётся признать, что вы психически ненормальны! Правда, есть ещё один, более мягкий вариант - вы просто-напросто большой фантазёр, что у Есениных не редкость. Думаю, что
всё же второй вариант вам больше подходит.
Если вы отрицаете основной постулат Юнга, то тем самым отрицаете и само существование типов.Тогда вообще какой разговор? Никаких типов нет и как вы тогда можете их менять? Так нет их или вы их меняете?
Кроме того, отрицая идеи Юнга, вы отрицаете не только соционику, но и всю аналитическую психологию, и заодно психиатрию. Не слишком ли для вас?
Ну и как должны соционики относиться ко всем этим вашим "фантазиям"?
Наверное, должны пытаться заработать вашу улыбку.
Свои взгляды по этому вопросу я изложила - привела цитаты по существу дела и обосновала свою позицию наблюдениями из жизни. Ваши же посты - пусты и неинформативны. Я не вижу в них для себя ничего полезного или интересного. Больше я вас убеждать не буду, в конце концов - это ваши проблемы и по большому счёту меня не касаются. Разговор стал повторяющимся, непродуктивным и
неинтересным. Поэтому я его заканчиваю, чтобы не тратить зря время.Так что можете не трудиться мне отвечать.Всего хорошего на почве астрологии! _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Нет, уважаемая Ёлочка.
Речь идет не о усталости.
Мне очень сложно в рамках даже целой темы изложить все наработки
в астропсихологии. У меня на сайте расположено порядка 270 книг
(в .txt-формате) емкостью порядка 45МВ. Книги по астропсихологии
- занимают среди них очень значительную часть.
Я чуть выще писал о распределении псих-функций между планетами.
Павел Максимов предлагает такую(на мой взгляд не беспорную)
модель связи между планетами и соционическими функциями:
Обратите, например, внимание на "структурную логику" и "интуицию
времени".И за ту и за ту - отвечают Сатурн и Уран. В зависимост от
их нахождения в том или ином знаке меняется их сила и,
соответственно, сила этих функций. И рече идет не о нескольких днях, как в случае мс Меркурием, а о периоде от 2ю5 до 7 лет.
О какой усталости тут будем вести речь???
На самом же деле астропсихология рассматривает множество таких
циклов.Вот далеко не полный перечень циклов планет отслеживаемых
астрологами в связи с психологическими возрастными изменениями человека:
7 лет - Растущий квадрат Сатурна его натальному положению
12 лет - Первое возвращение Юпитера в радиксное положение.
14 лет - Оппозиция Сатурна натальному
19 лет - Новый цикл узлов
21 год - Падающий квадрат Сатурна и растущий квадрат Урана натальной точке
24 года - Второе возвращение Юпитера.
27 лет - Возвращение прогрессивной Луны в ее натальное положение.
28 лет - Тригон Урана натальному, инверсия лунных узлов
29,5 лет - Возвращение Сатурна в натальное положение.
30 лет - Повторение натального аспекта Солнце-Луна в прогрессиях, оппозиция Юпитера натальному
36 лет - Второй растущий квадрат Сатурна, третье возвращение Юпитера в радиксное положение
38 лет - Второй цикл узлов
42 года -Оппозиция Урана натальному положению, растущий квадрат Нептуна радиксному, оппозиция Юпитера натальному.
44 года - Вторая оппозиция Сатурна
47 лет - Инверсия лунных узлов
48 лет - Четвертое возвращение Юпитера в радиксную точку
51 год - Второй падающий квадрат Сатурна
55 лет - Второе возвращение прогрессивной Луны
56 лет - Падающий тригон Урана. Четвертый цикл узлов
59-60 лет - Второе возвращение Сатурна, пятое возвращение Юпитера. Растущий квадрат Плутона натальному, второе прогрессивное повторение натального аспекта Солнце-Луна.
63 года - Падающий квадрат Урана
65 лет - Инверсия лунных узлов
66 лет - Третий растущий квадрат Сатурна
72 года - Шестое возвращение Юпитера
75 лет - Пятый цикл узлов, третья оппозиция Сатурна
80 лет - Третий падающий квадрат Сатурна
82-83 года - Третье возвращение прогрессивной Луны в точку радикса
84 года - Возвращение Урана, седьмое возвращение Юпитера инверсивное положение лунных узлов.
Обратите внимание ...о циклах личных(быстрых планет) и их аспектах
с медленными - я даже не вспоминаю, чтобы не превратить этот пост
в многостраничный... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Многоуважаемая госпожа. Вы очень лестны и этичны в ваших
постах, осоюенно если участь , что абсолютно не знаете меня лично.
Уважая ваш пол - я не могу ответить вам тем-же.
Но одно я таки скажу. При всем своем невежестве - я хоть что-то
знаю об соционике. Вы же беретесь судить меня...
Но вот открыли вы хоть одну книжку из тех многих тысяч, которые
написаны о астрологии??? Так может не будем пытаться судить
о моих знаниях? Ведь все ваши ответы мне демонстрируют полное
отсутствие у вас аргументации, кроме как попугайского повторения
нескольких цитат. Ваших мыслей - я что-то не заметил.
А посему. Что-бы не обидеть вас случайно, я просто перестаю вас замечать. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Жись,извини,увлеклись мы тут "посторонними" разговорами.
Что изменится, если ты узнаешь свой ТИМ?
Если захочешь, то сможешь осознанно совершенствовать себя.
Эффективнее использовать свои сильные функции,больше им доверять, развивать свои слабые функции. Будешь знать, в чём лучше посоветоваться с другими, даже если кажется, что сама в этом разбираешься. В этом случае может многое измениться. А если не хочешь работать над собой, то просто получишь знание своего ТИМа. Оно может пригодиться, если ты научишься в жизни определять типы людей. В принципе,это не так уж сложно, и можно этому научиться при желании. Потом сможешь более-менее прогнозировать отношения между людьми.Это поможет избежать ошибок, легче достичь
того, чего хочешь. Вот примерно так.
Цвет времени, это одновременно и ответ на ваши вопросы. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Психиатрия,психология и соционика считают,что у человека невозможно равенство дух полюсов дихотомий, так как при этом возникают психические расстройства. Так устроен человек. Именно поэтому невозможна смена типа у человека, так как при этом необходимо перейти через это равенство.И именно это делает возможным разделение на психотипы.Я ясно излагаю? Это - основа всего.
ОК, равенство между функциями невозможно.
Но возможно ли неравенство между ними?!
Вот скажи, как ты представляешь себе неравенство Логики и Этики в человеке?!
Ну, на своем примере... Каким образом и по каким критериям ты будешь сравнивать свои интеллектуальные способности со своими способностями эмоционально-чувственными?
Когда я задумался об этом, то зашел в нехилый тупичек... Но, выход нашел.
А что скажешь ты?! _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Пн Апр 23, 2007 7:18 am Заголовок сообщения:
brr писал(а):
Dominti,
Цитата:
Психиатрия,психология и соционика считают,что у человека невозможно равенство дух полюсов дихотомий, так как при этом возникают психические расстройства. Так устроен человек. Именно поэтому невозможна смена типа у человека, так как при этом необходимо перейти через это равенство.И именно это делает возможным разделение на психотипы.Я ясно излагаю? Это - основа всего.
ОК, равенство между функциями невозможно.
Но возможно ли неравенство между ними?!
Вот скажи, как ты представляешь себе неравенство Логики и Этики в человеке?!
Ну, на своем примере... Каким образом и по каким критериям ты будешь сравнивать свои интеллектуальные способности со своими способностями эмоционально-чувственными?
Когда я задумался об этом, то зашел в нехилый тупичек... Но, выход нашел.
А что скажешь ты?!
Чисто логически развитие функций должно познаваться в сравнении. Если невозможно сравнивать вес и рост, то остается сравнивать вес с весом других и рост с ростом других. Таким образом, для вывода о силе или слабости функций их надо сравнивать с теми, кого считают "эталонами" силы и "слабости".
И тут действительно зарыта серьезная ловушка. В частности мало кто из людей сравнится в способности оперировать числами с аутистами. Согласно этой логике придется считать аутиста эталоном счетных способностей, а всех остальных - принадлежащими к другому "ТИМ"у. Причем без шансов развиться до "нормы". А может быть все-таки экстраординарные способности аутиста посчитать отклонением от нормы? _________________ Я - не Ты
ФессКа, раздраконила вас , и пожалела об этом.
К тому же вы тождик. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
На самом же деле астропсихология рассматривает множество таких
циклов.Вот далеко не полный перечень циклов планет отслеживаемых
астрологами в связи с психологическими возрастными изменениями человека:
Хорошо, я согласна, что все эти циклы планет воздействуют на него. Но при всем этом, астрология, кажется, не отказывает человеку в определенной заданности, которая определяется положением планет при его рождении. Это точка отсчета. И это изменить нельзя. На основании этого составляется гороскоп. Что такое точка рождения? Определены 12 знаков зодиака, к которым относятся люди по моменту своего рождения. И хоть у них у всех разные гороскопы, то что-то единое задается знаком рождения. Не так ли? Не является ли эта точка некой программой, которую человек выполняет в течение жизни? В ней есть и опыт предков, прошое и текущие задачи.
Так же можно рассматривать и ТИМ. Как ту форму, тот инструмент, с помощью которого будут выполянться задачи воплощения. Т.е. наилучшим образом эти задачи будут выполнены в том случае, если человек будет двигаться в определенном направлении (не конкретном, а общем). А как задать человеку направление? Для этого есть один надежный способ - желания. Не было бы желаний - не было бы и кармы. Желания можно задать на уровне неосознанного стремления человека к каким-то вещам и осознанного стремления. Неосознанные желания закладываются в функции суперида. Они хоть и маломерные, но очень индивидуально направленны, они притягиваются только к определенной информации, к людям, несущим такую информацию. Осознанные желания заложены в Эго. Потому что по этим функциям человек проявляет себя как творец, ему интересно проявлять себя по этим функциям. По эго он сам идет, к нему притянутся другие, это его путь. Это те рельсы, которые для него проложены с целью выполнения какой-то программы его жизни. Если все рассматривать под таким углом зрения, то в течение одной жизни ничего меняться не может. Ни его карма, она может изживаться, т.е. выполняться программа, ни тот путь, которым он будет идти - его ТИМ. Все взаимосвязано.
Все, что я написала о том, какой цели служит ТИМ - это мое ИМХО. _________________ Школа системной соционики
Неосознанные желания закладываются в функции суперида
а откуда в супериде берутся неосознанные желания?
Каков, на ваш взгляд, процесс закладки этих желаний? _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
а откуда в супериде берутся неосознанные желания?
Каков, на ваш взгляд, процесс закладки этих желаний?
Я не знаю, откуда. Известно, что этот блок так работает. Это детский блок "хочу". Он все время хочет получать информацию и одобрение по своим аспектам. И это происходит постоянно. И никуда от этого не денешься. И для нормальной работы все модели нужно, чтобы человек все время получал информацию по активационному блоку. Причем именно ту, которую именно он хочет, а не абы какую.
Насчет процесса закладки не знаю. Но то, что суггестивная функция имеет только размерность опыта, и не заполняется даже нормами. Но при рождении уже есть "загрузочная" информация, может натолкнуть на мысли о назначении этой функции. Есть образец, он уникальный, он - ценность. И только это я хочу получать. _________________ Школа системной соционики
И как быть с примерами изменения перенатальных матриц Грофа, приведенными им в его книгах? Ведь эти матрицы связывают с квадрами.
Я провела уже несколько сотен людей через повторное переживание всех четырех матриц, плюс просила выяснить дополнительно у их родителей подробности родов.
Никакой связи между травмированной матрицей и ТИМом я не увидела. У какого угодно представителя какого угодно ТИМа может быть травмирована любая матрица (а если она травмирована, соответственно, человек по жизни постоянно будет катать именно ее ситуацию).
Квадры и матрицы соответствуют не на уровне конкретного индивида, а на уровне архетипов.
Я с Букаловым крайне не согласна, что тип закладывается в родах, походу, он просто не стал в этом глубже копаться.
Взглянув на человека, я уже примерно могу сказать, какие особенности дыхательного процесса у него будут, и с какой матрицей были основные проблемы. Однако люди с примерно похожими особенностями - имеют разные типы. _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
И как быть с примерами изменения перенатальных матриц Грофа, приведенными им в его книгах? Ведь эти матрицы связывают с квадрами.
Я провела уже несколько сотен людей через повторное переживание всех четырех матриц, плюс просила выяснить дополнительно у их родителей подробности родов.
Никакой связи между травмированной матрицей и ТИМом я не увидела. У какого угодно представителя какого угодно ТИМа может быть травмирована любая матрица (а если она травмирована, соответственно, человек по жизни постоянно будет катать именно ее ситуацию).
Квадры и матрицы соответствуют не на уровне конкретного индивида, а на уровне архетипов.
Я с Букаловым крайне не согласна, что тип закладывается в родах, походу, он просто не стал в этом глубже копаться.
Взглянув на человека, я уже примерно могу сказать, какие особенности дыхательного процесса у него будут, и с какой матрицей были основные проблемы. Однако люди с примерно похожими особенностями - имеют разные типы.
Расскажите, пожалуйста поподробнее. Может быть даже в отдельной теме. _________________ Я - не Ты
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Ну так не стоит тогда вспоминать и о заблуждениях Юнга-астролога.
, и пожалела об этом. 
