Добавлено: Пн Апр 23, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
VictorS, может вам это... от соционики отдохнуть месячишко? А заодно от корейских бойцовых собак родом из Беты и котов из Дельты, перестрелявших всех.....
100%.
VictorS, по-моему, Вы несете какой-то бред, извините за резкость. Бета, Дельта, собаки, коты. Эк Ваша мысля прыгает, никакой интуиции не хватает угнаться
Мне кажется, этот случай в универе не имеет никакого отношения к соционике. Это общий кризис нашего мировоззрения, чересчур основанного на материальной выгоде. Быть лузером стремно, и это человека унижает, подавляет. В Америке это еще более гипертрофировано всякими лозунгами типа "будь первым", "если ты умный, то почему такой бедный" и т.п.
А их действия на внешней арене - это те же "взбесившиеся корейцы", только получившие лицензию на убийство под видом защиты демократических ценностей.
З.Ы. Да, вот эта фраза позабавила:
Цитата:
Т. е., здоровая агрессия - когда проявляется к особи не в ущерб этой особи.
Так и вспоминается: "Бить буду сильно, но аккуратно"
Добавлено: Пн Апр 23, 2007 10:55 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Он попытался вырваться из ситуации, а не вышло. В предсмертной сьемке он сказал, что его загнали в угол (слабая ) и за это он всех накажет!
VS, как думаешь, среди самоубийц каков процент тех, кто сделал это по причине "загнанности в угол" (болевая , если по твоей теории)? _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Вт Апр 24, 2007 12:34 am Заголовок сообщения:
Cosmos Вы всё сказали?
Цитата:
никакой интуиции не хватает
А она у Вас какая? Одной интуиции маловато будет.
Lemma
Цитата:
Надо выйти из этого некомфортного кольца. Или кто-то не пускает? В чем безвыходность такого пребывания??
Ну для Вас это типное, что Вы не можете понять, как вообще бывает безвыходность? Как и я не понимаю, что значит не хватает сил...
А у Вас всегда силы есть? Вот так и тут... Какой вообще можент быть выход
Цитата:
Или разговор о том, что человек не может понять, что в данном обществе ему некомфортно?
Человек может понимать, что ему не совсем комфортно. Но при этом быть повязанным кучей дел с источником некомфортных отношений.
Вам-то легко порвать отношения и построить новые и легко об этом говорить. Другим-то это сложно!
И потом: поначалу кажется, что трудности преодолеются, и настанет светлое будущее. А будущее не наступает ни через пять лет, ни через десять!
brr
Цитата:
по твоей теории
По моей ВЕРСИИ! Ведь и чуть более многомерные могу оказаться в тупике.
А цепочка последствий за несколько лет действительно может привести в безвыходный тупик.
Цитата:
этот случай в универе не имеет никакого отношения к соционике
Достаточно ли хорошо Вы знаете соционику?
К сожаленью, не хватает данных по всем случаям массовых убийств одиночками, чтобы показать Вам, что имеет! Работать над этим, собирать данные и анализировать, надо лет 5-10 при условии наличия доступа к закрытым материалам!
Факторов, конечно, много! Но соционический фактор тоже есть. Если крыть (про)американским образом жизни, то не прокатывает. Массовые убийства маньяками случаются и в других странах. В США же они встречаются всего лишь чаще. А вот когда в благополучной азиатской стране принц убивает всю королевскую семью, то вот это уж никак американским образом жизни не объяснить! А также погоней за успехом и богатством, которые итак даны от рождения!
Есть ли у кого в полном варианте статья Виктора Гуленко
"ОБЛИК РУССКОГО РЕФОРМАТОРА". Социоанализ кризисных явлений в обществе. 03. 06. 1996, г. Киев.
Даю список глав.
В статье меня интересует особенно пункт 3. Она должна иметь отношение к отдельным реакциям участников этой темы.
Цитата:
1. Воплотитель среди Воплотителей
2. Воплотитель среди Вибраторов
3. Воплотитель среди Перфекторов
4. Воплотитель среди Подготовителей
5. Вибратор среди Вибраторов
6. Вибратор среди Перфекторов
7. Вибратор среди Подготовителей
8. Вибратор среди Воплотителей
9. Перфектор среди Перфекторов
10. Перфектор среди Подготовителей
11. Перфектор среди Воплотителей
12. Перфектор среди Вибраторов
13. Подготовитель среди Подготовителей
14. Подготовитель среди Воплотителей
15. Подготовитель среди Вибраторов
Вы можете не соглашаться с моим выводом, но Вы хотите спорить и сомневаться, или Вы хотите, чтобы погибло хотя бы на несколько человек меньше?
Поднимите тост за несостоявшихся маньяков! _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Мда... Еще одна тема, убеждающая меня в том, что Виктор - единственный Жуков на белом свете, белую логику которого я понять не в состоянии
А кто-нибудь что-нибудь понял?
И вообще причем здесь соционика?
И еще меня убило предположение, что все серийные маньяки из Беты... Не стыдно, а?
Мое ИМХО: в любом обществе есть определенный процент психически больных людей, поэтому я против свободного распространения оружия - мало ли, кому в руки попадет. _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Мое ИМХО: в любом обществе есть определенный процент психически больных людей, поэтому я против свободного распространения оружия - мало ли, кому в руки попадет.
Было бы оружие у кого-нибудь из жертв этого психа- погибших было бы, вероятно, поменьше
Мое ИМХО: в любом обществе есть определенный процент психически больных людей, поэтому я против свободного распространения оружия - мало ли, кому в руки попадет.
Было бы оружие у кого-нибудь из жертв этого психа- погибших было бы, вероятно, поменьше
Ой, ну во-первых, так нельзя говорить!
Во-вторых, здоровому человеку, никогда не стрелявшему в противника, очень сложно воспользоваться оружием...
Я вот думаю про себя, что даже имея пистолет - вряд ли решилась бы выстрелить...
Хотя... кто знает - в минуту опасности мог бы сработать аффект.
Но я видела в одной передаче, что многие действительно не могут воспользоваться оружием, которое есть при себе. _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Мое ИМХО: в любом обществе есть определенный процент психически больных людей, поэтому я против свободного распространения оружия - мало ли, кому в руки попадет.
Было бы оружие у кого-нибудь из жертв этого психа- погибших было бы, вероятно, поменьше
Это называется эскалация насилия. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
меня убило предположение, что все серийные маньяки из Беты... Не стыдно, а?
К Савченко! Его это идея! И он тоже СЛЭ! Надо же понимать, какая сила в нас сидит, если мы её не обуздаем!
Только слово "серийные маньяки" тут не причем! Речь шла о массовых убийствах. Кстати, Оля, не поверю, что Вам в голову не пришло бы в голову, оказавашись в одном помещении с врагами, перестрелять их. А лучше - взорвать гранату! Не надо красивых слов о неприменении оружия!
Слово же "серийные маньяки" подразумевает тихое продуманное и систематическое сексуальное насилие. Букалов так тот вообще утверждал, что типичный серийный насильник - СЛЭ. Вот тут уже не соглашусь... Показывали документальный фильм про серийных маньяков. Белых логиков там полно, конечно, но разных ТИМов! И вероятно, не только . Больше заслуживает внимания упоминания психологов, специализирующихся на серийных маньяках, что они все флегматики, т. е., люди с сильным и инертным типом психики.
(можете подкинуть источник?) Оно понятно - решиться, не засветиться, уметь почти не оставлять следов. Плюс требуется определенная зацикленность.
Цитата:
Виктор - единственный Жуков на белом свете, белую логику которого я понять не в состоянии
Ну и до свиданья!
Мне что, прикажете с утра до ночи только и заботиться о том, чтобы Оля меня понимала?
Цитата:
причем здесь соционика?
Даже у маньяка есть информационный метаболизм!
И когда человек решает, что перед ним - враг, работают какие-то конкретные соционические функции, которые приводят его к этому решению.
Повторюсь: факторов всегда много и несоционических, но и соционические факторы тоже играют роль. Ибо к стрессу и к определенным решениям человека подводит та или иная информация, которая попадает на ТИМ человека.
Я не думаю, что корейский студент являлся действительно изначально психбольным. В старину на Руси только морду набили бы за приставание к девушке. Куда гуманнее, чем сажать в психушку!
Ведь он якобы только гонялся за ней (искал встречи), о насилии речи вообще не было.
В личном конфликте, с которого всё началось, должна была играть роль соционика? _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 8:10 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
К Савченко! Его это идея! И он тоже СЛЭ! Надо же понимать, какая сила в нас сидит, если мы её не обуздаем!
...
Букалов так тот вообще утверждал, что типичный серийный насильник - СЛЭ.
Так и вспоминается грязелечебница с "оргий". Была там фраза про Жуковых, что их сразу после типирования надо в тюрягу сажать: все равно рано или поздно там окажутся или прокурора купят.
А ведь доля правды есть в этом
(Эх, и за что я так ревизоров-то не уважаю, а?... )
Цитата:
Показывали документальный фильм про серийных маньяков. Белых логиков там полно, конечно, но разных ТИМов! И вероятно, не только .
Интересно, с чего бы это такая "честь"? Никакой соционикой такой финт не объяснишь.
Цитата:
Больше заслуживает внимания упоминания психологов, специализирующихся на серийных маньяках, что они все флегматики, т. е., люди с сильным и инертным типом психики.
(можете подкинуть источник?) Оно понятно - решиться, не засветиться, уметь почти не оставлять следов. Плюс требуется определенная зацикленность.
Виктор Викторович, если подкинут источники - поделитесь? Весьма любопытное наблюдение. Что флегматик идеален в качестве киллера, это нам еще в институте говорили. Но что они еще и на поприще маньяков всех делают... Казалось бы, крышняк надежно сидит, ан надо ж...
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 8:47 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
April14
Цитата:
меня убило предположение, что все серийные маньяки из Беты... Не стыдно, а?
К Савченко! Его это идея! И он тоже СЛЭ! Надо же понимать, какая сила в нас сидит, если мы её не обуздаем!
Только слово "серийные маньяки" тут не причем! Речь шла о массовых убийствах. Кстати, Оля, не поверю, что Вам в голову не пришло бы в голову, оказавашись в одном помещении с врагами, перестрелять их. А лучше - взорвать гранату! Не надо красивых слов о неприменении оружия!
Виктор, это не красивые слова, это мои принципы и мое воспитание.
Вы не сводите соционику к грубым обобщениям! У нас сейчас другая страна, я, не смотря на то, что Гамлет, верующий человек, и не приемлю агрессии. Мы же цивилизованные люди! А то как бетанец - так сразу за гранату хватается. Не судите по себе!
Кто такие "враги"? Если бы они покушались на мою страну, на мою семью - да, в целях самозащиты я бы могла пойти на насилие, но я не стремлюсь к этому, и это было бы очень тяжелое решение, разрушительное для меня, моих ценностей. Не соционических, а человеческих ценностей.
Вчера с Робеспьером рассуждали о военных действиях США на Востоке. У него ЧС болевая, у меня - в детском блоке. Я до посинения спорила, что политические вопросы необходимо решать договоренностями. Он же просто сказал, что война - всего лишь один из методов политического воздействия, и если это целесообразно, то это нормально... И еще сказал, что пацифисты привели Гитлера к власти... Понятно, что против базовой не поспоришь - пришлось сдаться _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:36 am Заголовок сообщения:
April14 писал(а):
Вчера с Робеспьером рассуждали о военных действиях США на Востоке. У него ЧС болевая, у меня - в детском блоке. Я до посинения спорила, что политические вопросы необходимо решать договоренностями. Он же просто сказал, что война - всего лишь один из методов политического воздействия, и если это целесообразно, то это нормально... И еще сказал, что пацифисты привели Гитлера к власти... Понятно, что против базовой не поспоришь - пришлось сдаться
Этот Робеспьер либо не знает, либо умолчал (имея болевую ЧС, наверняка знает), что война - это крайнее средство воздействия. И никогда в завоеванной стране спокойно жить не будешь.
Спроси у него, как он будет относиться к человеку, который однажды набьет ему морду при всех?
Так что тут я солидарен с тобой - надо политическими методами решать вопросы. Это как у людей: можно договариваться, а уж если мордобой пошел, то делай выводы, что называется.
Действиях США на Ближнем Востоке (и в целом) - вообще другая песня. Это - агрессия в чистом виде.
Интересно, с чего бы это такая "честь"? Никакой соционикой такой финт не объяснишь.
Вполне объясняется! в суперэго. Отношения выстраивать не всегда удается.
Да, Робики там тоже встречаются среди серийных маньяков! Донов только не обнаружил.
А по Дубровиной - так вообще маньяки - 2-я Физика с 3-й Эмоцией... так что я вполне по двум теориям на себя такое примеряю. Жаль только, что флегматизмом бог обделил.
Цитата:
флегматик идеален в качестве киллера
Бандерас в роли киллера на флегматика не дотянул...
Цитата:
Была там фраза про Жуковых, что их сразу после типирования надо в тюрягу сажать
Так это всё почти из одного киевского источника!
Цитата:
Казалось бы, крышняк надежно сидит, ан надо ж...
Однако, если довести до стресса, то обратно вернуться сложно будет?
Цитата:
Виктор Викторович
Меня, как и Гуленко - Виктор Владимирович.
April14
Цитата:
верующий человек, и не приемлю агрессии
А я аж подумал, что смотря военные фильмы, Вам не хотелось стать героиней, а хотелось струсить...
Цитата:
война - всего лишь один из методов политического воздействия
А ещё война - способ борьбы с феминизмом! Ибо дай женщинам волю, они начнут слабых мужчин отбирать, ибо из них веревки легче вить! Не подумайте только, что я агитирую за войну. Но какие-то сдерживающие механизмы в обществе войны выполняли тысячелетиями. И вот они перестали влиять...
Цитата:
Кто такие "враги"?
Для загнанной в угол собаки враги сейчас - те, кто продолжает её в этом углу удерживать.
Цитата:
против базовой не поспоришь
Средство против Робов описано самим Гуленко - ! Как и против Гамлетов - !
же у Робов, в случае конфронтации с ними, просто надо не ставить во внимание, а больше обращать внимания на отрыв от практики!
Цитата:
пацифисты привели Гитлера к власти...
Правильно! Ведь, борясь за мир, многие болевые , которых много среди пацифистов, не понимают настоящего расклада сил. Да и вообще пацифисты на него внимания не обращают.
Вчера с Робеспьером рассуждали о военных действиях США на Востоке. У него ЧС болевая, у меня - в детском блоке. Я до посинения спорила, что политические вопросы необходимо решать договоренностями. Он же просто сказал, что война - всего лишь один из методов политического воздействия, и если это целесообразно, то это нормально... И еще сказал, что пацифисты привели Гитлера к власти... Понятно, что против базовой не поспоришь - пришлось сдаться
Этот Робеспьер либо не знает, либо умолчал (имея болевую ЧС, наверняка знает), что война - это крайнее средство воздействия. И никогда в завоеванной стране спокойно жить не будешь.
Спроси у него, как он будет относиться к человеку, который однажды набьет ему морду при всех?
Так что тут я солидарен с тобой - надо политическими методами решать вопросы. Это как у людей: можно договариваться, а уж если мордобой пошел, то делай выводы, что называется.
Действиях США на Ближнем Востоке (и в целом) - вообще другая песня. Это - агрессия в чистом виде.
Ну я к тому и веду, что это не ТИМно, и отношение к насилию все-таки больше от воспитания и культурной среды зависит. Этот Робеспьер - немец (я не Дубравка, просто так совпало... или это судьба?)
А вот спрашивать про "набить морду" я как-то не могу
Я как-то раз сморозила, что ему надо быть более строгим с подчиненными и пинать их время от времени - надо было видеть, как его скочевряжило... Я наоборот думаю, как бы его не задеть ненароком по ЧС.
Цитата:
А я аж подумал, что смотря военные фильмы, Вам не хотелось стать героиней, а хотелось струсить...
Я люблю фильмы про войну (не кровавые, со сценами боя - не переношу, а чтобы поплакать можно было), и на фашистов люблю смотреть . Но героиней быть не хотела никогда, скорее очень переживала и боялась попасть в этот ад под названием "война", когда все переворачивается с ног на голову, и убийцы становятся героями, а неспособные убить - предателями. Вторая Мировая живет в моем сердце, поэтому я ненавижу войны.
Цитата:
Средство против Робов описано самим Гуленко - !
Нет уж, у меня более действенное средство есть - ЧЭ называется Я ему в глазки погляжу, за руку возьму, по щеке потреплю - и он весь мой _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Слово же "серийные маньяки" подразумевает тихое продуманное и систематическое сексуальное насилие. Букалов так тот вообще утверждал, что типичный серийный насильник - СЛЭ. Вот тут уже не соглашусь... Показывали документальный фильм про серийных маньяков. Белых логиков там полно, конечно, но разных ТИМов! И вероятно, не только . Больше заслуживает внимания упоминания психологов, специализирующихся на серийных маньяках, что они все флегматики, т. е., люди с сильным и инертным типом психики.
(можете подкинуть источник?) Оно понятно - решиться, не засветиться, уметь почти не оставлять следов. Плюс требуется определенная зацикленность.
К подобным преступлениям склонны гиперзастенчивые люди, которые из-за этого своего качества не могут иметь нормальных сексуальных отношений с женщинами. Кое что об этом можно прочитать в книге Филиппа Зимбардо "Застенчивость". Очень высокий уровень застенчивости может вылиться в психическое расстройство личности, которое называется "уклонение", а далее и в болезнь. Вот в двух словах описание "уклончивой" личности:Очень замкнуты. Они не против общения с другими людьми, но не могут справиться с чувством, что их поведение вызовет негативную оценку.
Им кажется, что они не могут любить, неконтактны, неспособны к чему либо вообще. Они уклоняются от всего, чтобы выжить.
Не возьмусь делать корреляцию с каким-то определённым ТИМом. По-моему, это возможно у многих ТИМов. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
к особи не в ущерб этой особи.
, если по твоей теории)?
А у Вас всегда силы есть? Вот так и тут... Какой вообще можент быть выход
. Больше заслуживает внимания упоминания психологов, специализирующихся на серийных маньяках, что они все флегматики, т. е., люди с сильным и инертным типом психики.
)
Никакой соционикой такой финт не объяснишь.
Казалось бы, крышняк надежно сидит, ан надо ж...
в суперэго. Отношения выстраивать не всегда удается.
! Как и против Гамлетов -