Психология и соционика :: Просмотр темы - В бочке с Диогеном.
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

В бочке с Диогеном.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дневники
 
Автор Сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ateist писал(а):

Оценить по-настоящему такой дар, можно только лишившись его. Главное баланс.


можно потерять инстинкты? ShockedShocked

Цитата:
Мы говорим об одном и том же, Но по-разному Wink





Цитата:

"каджый рано или поздно находит своего бога". В моём, атеистическом понимании, это звучит как - Мы не меняемся, а приобретаем опыт,
и просто находим себя. В бутылке, в тюряге, в пустоте, в любви.


находим себя.. да. и находим бога. Smile Бог - это идея. А мир идей реален.. И этот мир влияет на физический мир через своих представителей (подключенных к.)

Цитата:

"Сейчас самое темное время, а оно как известно как раз перед рассветом.."
Ты оптимистка Wink


я реалистка.
Калиюга закончилась, ну или по другим сведениям подходит к концу.. впереди нас ждет золотой век. Это не значит, что с первого понедельника новой эпохи все будут счастливы и наступит мир и всеобщее благоденствие.. Для того чтобы это случилось...
Цитата:

сегодня нужно быть Гераклом и по уши в конюшнях.*

Цитата:
Вообще не важно как, где, и когда , главное кто рядом.


а по мне важно и как и где и когда, но самое важно КТО РЯДОМ..
*выделено мной Smile
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2007 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ateist писал(а):
Привет! wave

Цитата:
а что это за эффект?

http://www.lib.ru/INOFANT/BRADBURY/12-54.txt
Если что, заходи, осбудим Wink


замечательный рассказ. Я вообще люблю Бредбери. А что ты хочешь обсудить?
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2007 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если что, не обращай внимание. На стыках мировоззрений бывают искры. Спать пора. Сегодня я слишком уж и телом поработал Wink и душой.

"Дело не физиологии.. дело в духе.. Вернее в его отсутствии. Царящая кругом безДУХовность - это то самое отсутствие стержня в человеке, который позволяет жить по правде, по справедливости и по чести.. Сейчас эти понятия практически ничего не значат и миром правят деньги. Но чем больше человек будут вспоминать о своем духе, тем легче будет дышать.."

Душа,производное материи. Для меня. Дух про который ты говоришь,
я понимаю как личностные ценности (правда,справедливость, честь) и силу их значимости.
Вспоминать о духе полезно, а переделать.. Переделывает и религия и государство массмедией.
В своё время вёл зубодробительные споры с одним бальзаком по поводу того - что первично - идеалогия или сознание.
Моя версия такова, что качество (генетическое) популяции, производит людей
с определённым сознанием, которое под себя мастерит свой Дух, понятный и родной для этого народа.
То есть в сосуд определённой формы можно залить что угодно, но это "что угодно" примет форму сосуда.
Как христианство переработалось в православие скажем.
Есть другая сфера для обработки духа: манипуляция им. Страх, желания, вот те струны за которые можно зацепить
чела.
Суть моей мысли в бытовом смысле такова: живёт ребёнок в семье голубых. Он не станет голубым,
если физиологически (а значит психологически) здоров. Но будет определённым образом относиться к голубым.
Если конфликт в семье, с неприятием, протестом. Если мир и согласие, просто с бОльшей долей толерантности.
Если изменить одно изречение, получится: каждый человек имеет такой дух, на который способен.
В этом свете, скпетически отношусь к тому, что человек может возвысить дух больше своего роста. НО, работая с
"физиологией", вопреки даже плохой наследственности, это вполне возможно. В здоровом теле - здоровый дух.
Но только зачем своременному человеку это? Он совсем не знает что делать со своей жизнью.

"находим себя.. да. и находим бога. Бог - это идея. А мир идей реален.. И этот мир влияет на физический мир через своих представителей (подключенных к.)"
Во-во, для представителей мир идей реален. 100% согласен.
Кстати фраза точнее звучит так:"каджый рано или поздно сотворяет своего бога". Это к первому комментарию этого сообщения.

"можно потерять инстинкты?"
Нереально. Бывают серъёзные нарушения, когда рефлексы слабеют.

"замечательный рассказ. Я вообще люблю Бредбери. А что ты хочешь обсудить?"
А, ну раз ты поняла правило, полвопроса снято. На эту тему ещё Тарковский снимал Сталкера.
И сто лет назад, мои предки пошли на Солярис, маманя до сих пор отцу простить этого не может Wink
Ты кстати в чём видишь смысл своей жизни? (это я так, разговор поддерживаю, как поручик Ржевский в том анекдоте Wink )


Занималась когда-нибудь анализом снов? Хочу сравнить версии анализов Embarassed , из любопытства.
_________________
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2007 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ateist писал(а):
Если что, не обращай внимание. На стыках мировоззрений бывают искры. Спать пора. Сегодня я слишком уж и телом поработал Wink и душой.


а ты чего тегами не пользуешься? удобнее же читать..

ateist писал(а):

Душа,производное материи. Для меня.


а по-подробнее? что значит производная?

ateist писал(а):
Дух про который ты говоришь,
я понимаю как личностные ценности (правда,справедливость, честь) и силу их значимости.


А я дух понимаю как стержень для души.

ateist писал(а):
Если изменить одно изречение, получится: каждый человек имеет такой дух, на который способен.


ну не скажи.. есть разница: посеять зерно в удобренную почву, ухаживать за ним или бросить как придется и не обращать внимания или же вообще втаптывать, стоит только показаться зеленому ростку.. как думаешь в каком из трех случаев урожай будет высоким?


ateist писал(а):
"физиологией", вопреки даже плохой наследственности, это вполне возможно. В здоровом теле - здоровый дух.


Smile)) НЕ поверишь до недавнего времени я считала точно также.. что чем здоровее тело, тем здоровей душа.. а оказывается все не совсем так.. и проблемы души отражаются на теле, а не наоборот.. и решая проблемы души - избавляем тело от болезней.. то есть действуя в обратном направлении (леча тело) мы избавляемся только от следствия.. причину же оставляем нетронутой и поэтому она проявляется вновь и вновь.. Sad

ateist писал(а):
Но только зачем своременному человеку это? Он совсем не знает что делать со своей жизнью.


ну за всех не надо говорить.. Cool

ateist писал(а):

Во-во, для представителей мир идей реален. 100% согласен.


он реален вне зависимости от. ты можешь знать о нем или нет. Он есть.

ateist писал(а):

Ты кстати в чём видишь смысл своей жизни? (это я так, разговор поддерживаю, как поручик Ржевский в том анекдоте Wink )


тебе какой смысл локальный или глобальный? Smile

ateist писал(а):
Занималась когда-нибудь анализом снов? Хочу сравнить версии анализов Embarassed , из любопытства.


занималась анализом - это громко сказано.. так.. отслеживала некоторые моменты.. а ты серьезно этим занимался?
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2007 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ateist писал(а):
Если что, не обращай внимание. На стыках мировоззрений бывают искры. Спать пора. Сегодня я слишком уж и телом поработал Wink и душой.


а ты чего тегами не пользуешься? удобнее же читать..

ateist писал(а):

Душа,производное материи. Для меня.


а по-подробнее? что значит производная?

ateist писал(а):
Дух про который ты говоришь,
я понимаю как личностные ценности (правда,справедливость, честь) и силу их значимости.


А я дух понимаю как стержень для души.

ateist писал(а):
Если изменить одно изречение, получится: каждый человек имеет такой дух, на который способен.


ну не скажи.. есть разница: посеять зерно в удобренную почву, ухаживать за ним или бросить как придется и не обращать внимания или же вообще втаптывать, стоит только показаться зеленому ростку.. как думаешь в каком из трех случаев урожай будет высоким?


ateist писал(а):
"физиологией", вопреки даже плохой наследственности, это вполне возможно. В здоровом теле - здоровый дух.


Smile)) НЕ поверишь до недавнего времени я считала точно также.. что чем здоровее тело, тем здоровей душа.. а оказывается все не совсем так.. и проблемы души отражаются на теле, а не наоборот.. и решая проблемы души - избавляем тело от болезней.. то есть действуя в обратном направлении (леча тело) мы избавляемся только от следствия.. причину же оставляем нетронутой и поэтому она проявляется вновь и вновь.. Sad

ateist писал(а):
Но только зачем своременному человеку это? Он совсем не знает что делать со своей жизнью.


ну за всех не надо говорить.. Cool

ateist писал(а):

Во-во, для представителей мир идей реален. 100% согласен.


он реален вне зависимости от. ты можешь знать о нем или нет. Он есть.

ateist писал(а):

Ты кстати в чём видишь смысл своей жизни? (это я так, разговор поддерживаю, как поручик Ржевский в том анекдоте Wink )


тебе какой смысл локальный или глобальный? Smile

ateist писал(а):
Занималась когда-нибудь анализом снов? Хочу сравнить версии анализов Embarassed , из любопытства.


занималась анализом - это громко сказано.. так.. отслеживала некоторые моменты.. а ты серьезно этим занимался?
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2007 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а ты чего тегами не пользуешься? удобнее же читать..

Удивишься, когда узнаешь, что из-за скрытности.

Цитата:
ateist писал(а):
Душа,производное материи. Для меня.

а по-подробнее? что значит производная?

Цитата:
А я дух понимаю как стержень для души.



Высокоорганизованная материя, в виде нейрончиков, электронных ипульсиков, нейрохимии генерирует всю духовную/душевную сферу.
А для тебя что такое душа, и что такое дух и почему он стержень.
(Сознание и воля?)



Цитата:
ну не скажи.. есть разница: посеять зерно в удобренную почву, ухаживать за ним или бросить как придется и не обращать внимания или же вообще втаптывать, стоит только показаться зеленому ростку.. как думаешь в каком из трех случаев урожай будет высоким?

При благоприятных условиях. На самом деле в наших высказываниях противоречия нет!
Только ты говоришь про плодовитость, но надо учесть устойчивость. В природе плодовитость, признак меньшего качаства, и большей смертности (мухи, бактерии). Выжывают самые стойкие. Жизнь не прогулка в тепличных условиях. И когда ломают дерево, важно то, как из под земли взрастают новые ростки. Если они не взрастают, то претендент номер 1 на обочине жизни будет исключительно плодовитая, но не стойкая жизнь. Это одно.

второе. Важный момент, когда мы говорим про душу, действуют те же законы жизни. И я хочу сказать, что при закормленности и благоприятности (запад 60-х), душа гниёт, с запахом. Потому что уход и благоприятности исключают воспитание воли, борьбы, преодоление боли и разочарований. Только огонь и вода могут явить развитую и красивую личность. И я даже знаю пропорции: как на буддийской монаде. То что не убивает, делает сильнее.

Теперь вернёмся к спорной фразе "каждый человек имеет такой дух, на который способен". И я добавлю, что спосбность эта, в идеале равняется бесконечности. Самое главное правильный уход Wink

Богов среди людей мы не наблюдаем, и это значит, что бесконечные возможности уравновешиваются бесконечными осложенениями.


Цитата:
а оказывается все не совсем так.. и проблемы души отражаются на теле, а не наоборот.. и решая проблемы души - избавляем тело от болезней.. то есть действуя в обратном направлении (леча тело) мы избавляемся только от следствия.. причину же оставляем нетронутой и поэтому она проявляется вновь и вновь..


Так и есть. Нейрофизиология живёт по своим правилам, у душевной сферы своё измерение. Только вот откуда берутся проблемы души? Из материи. Как лечить депрессивный психоз? Ведь это не болезнь души, но нарушение работы мыслительного аппарата.

Однако. Здоровое тело (лечение его) подразумевает впервую очередь движение души к очищению. Мясо ведь никогда не додумается себя оздоровлять и совершенствовать Wink
И внушение и вера, могут иметь значительное влияние на тело. Скажем те же стигматы, как обман организма и его рефлексов сознанием.

Ты замечала, что совершенно здоровые люди (soul&body) всячески пытаются себя уничтожить и отравить? (это к теме о механизмах созидания и разрушения).
Чел не должен быть слишком здоровым Smile Это странно, но таковы законы равновесия.
Надо как-то подитожить, сил хватит только на образ.
Существо держит в руках кожанные верёвки, на концах которых мечутся два скакуна. Удержит ли он их или его разорвут, вот интрига борьбы. (человече в попытке обуздать плоть и душу). Ты случайно не рисуешь?

Цитата:
тебе какой смысл локальный или глобальный?

Ты же всеобъемлющая Smile Тебе важно как, где, когда...
Что тебе даёт желание жить? Про этот смысл.

Цитата:
занималась анализом - это громко сказано.. так.. отслеживала некоторые моменты.. а ты серьезно этим занимался?

Можно и так сказать. Анализ снов, не надёжен возможностью увидеть то что хочется (в своём и или чужом). Не люблю ненужный самообман. Искал механизмы и принципы, в попытке понять что такое бессознательное. Я долго смеялся.
Психоанализ, в изначальном его виде, совершенно антинаучен, потому что рассматривает душевное как вещь в себе. Приходилось переводить в своё измерение.
Значит закидываю.
_________________
Время покажет.


Последний раз редактировалось: ateist (Пн Апр 23, 2007 9:42 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2007 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начинается рядом с неким венцианско подобным каналом. От которого круто уходят ступеньки. И вот я иду по ним, люди спускаются навстречу. И чувствую, что делать это становится непросто. На самом верху оживлённая улица. Но идти уже невозможно, но и оставаться тоже, потому как горячо, жарко до изнемождения. На улице городские многоэтажки можно выйти в их тень.
Жар чувствуется спиной. Я оборачиваюсь посмотреть что там и вижу "естественного размера" ослепительное красно-оранжевое солнце. Вечернее, но всё ещё высоко стоящее относительно горизонта.

Всё, я проснулся!
_________________
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2007 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ateist писал(а):
Цитата:
а ты чего тегами не пользуешься? удобнее же читать..

Удивишься, когда узнаешь, что из-за скрытности.


Smile удивилась.. при чем здесь скрытность?

Цитата:
ateist писал(а):
Высокоорганизованная материя, в виде нейрончиков, электронных ипульсиков, нейрохимии генерирует всю духовную/душевную сферу.


Тогда уже тебе стоит признать также что все сложное программное обеспечение современных компьютеров самопроизвольно сгенерировалось при сборке высокоорганизованного компьютерного железа, а не было написано отдельно и установлено на этот компьютер.

Цитата:

А для тебя что такое душа, и что такое дух и почему он стержень.
(Сознание и воля?)


Если использовать ту же аналогию с компьютером, то тело - это железо, аппаратура. Без программного обеспечения оно мертво, хоть и присутствует в нем физиологическая жизнь - бегают импульсы, крутятся вентиляторы (это работают основные инстинкты - прошитые в теле-железе примитивные микропрограммы) но что-то большее тело выполнить не в состоянии, необходимо наличие сложного программного обеспечения. Переходим к этому программному обеспечению. Душа - устанавливаемое на работающий компьютер программное обеспечение. Переносится с внешнего носителя, физически не существует, являясь лишь информацией. Бессмертна в том смысле, что после разрушения компьютера может быть установлено на другой компьютер. Программное обеспечение - Душа может выполнять весьма сложные действия, но они всегда определяются самим программным обеспечением, и поведение компьютера остается лишь поведением робота. Дух - это человек-оператор, вмешивающийся в работу компьютера через внешний интерфейс души, принимающий ключевые решения вместе с программой, задающий ей непререкаемые директивы к действию. И проявиться дух может не раньше чем частично самомодифицирующийся программный код души сможет выработать интерфейс для доступа духа к управлению душой и телом. И если душа - представитель более высокоорганизованной реальности по отношению в телу, то дух - представитель еще более высокоорганизованного мира по отношению к душе


Цитата:
ну не скажи.. есть разница: посеять зерно в удобренную почву, ухаживать за ним или бросить как придется и не обращать внимания или же вообще втаптывать, стоит только показаться зеленому ростку.. как думаешь в каком из трех случаев урожай будет высоким?

При благоприятных условиях. На самом деле в наших высказываниях противоречия нет![/quote]

да. в свете дальнейшего твоего объяснения противоречий не вижу. Благоприятные условия - это не значит тепличные. Оптимальным был бы второй случай, когда и не выхаживают, но и не втаптывают и растение развивается в силу своих возможностей, под воздействием среды..обычной среды.. ни агрессивной, ни благоприятной..

Цитата:
красивую личность. И я даже знаю пропорции: как на буддийской монаде. То что не убивает, делает сильнее.


возможно.. и как сторонний наблюдатель, я вижу, что без потрясений и травм моя душа не развилась бы до того уровня, что имею, но как отдельная развивающаяся душа, я противлюсь признанию факта необходимости кнута.. И возможно, я не так уж не права.. может быть.. я не уверена, что кнут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходим.. во всяком случае мне очень не хочется в это верить.. :/

Цитата:

Ты замечала, что совершенно здоровые люди (soul&body) всячески пытаются себя уничтожить и отравить? (это к теме о механизмах созидания и разрушения).


нет. не замечала. это действительно так?

Цитата:
Чел не должен быть слишком здоровым Smile Это странно, но таковы законы равновесия.


что значит слишком?

Цитата:
(человече в попытке обуздать плоть и душу).


хороший образ, но не мой. какой мой.. я подумаю.
Цитата:

Ты случайно не рисуешь?


нет. но очень хотела бы..

Цитата:

Что тебе даёт желание жить? Про этот смысл.


интерес и возможности (как реализованные, так и только воображаемые).. дают мне желание жить.. а желание жить мне дает.. интерес и кучу возможностей, которые хочется реализовать..

а тебе? что дает желание жить?

Цитата:
Значит закидываю.


ты хочешь чтобы я интерпретировала?
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2007 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ты хочешь чтобы я интерпретировала?

Да, потом я, интересно как это увидит другой человек и сравнить со своим.


Цитата:
Ты случайно не рисуешь?

нет. но очень хотела бы..

А я рисую ужасно Shocked , поэтому не рисую. Иногда анализирую рисунки. Very Happy


Цитата:
(человече в попытке обуздать плоть и душу).

хороший образ, но не мой. какой мой.. я подумаю.


Кстати есть ещё образ на эту тему, где то же существо
держится руками за разные вагоны расцепленного ЖД состава несущегося в неизвестность.

Цитата:
но как отдельная развивающаяся душа, я противлюсь признанию факта необходимости кнута.. И возможно, я не так уж не права.. может быть.. я не уверена, что кнут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходим.. во всяком случае мне очень не хочется в это верить.. :/


Вот как. Хм. Почему мне так интересно? Наверно потому что ты другая.

Ну противишься потому что естественный отбор взвёл механизмы поощрения и избегания правильно. А вот почему идея кнута вызывает такой отзыв достойна того, чтобы разобраться в этом.
Любое лекарство может быть и ядом. Вопрос дозировки. Или - свобода воли вещь хорошая, но иногда лошадь несёт быстрее когда применяется кнут. И не обязательно этот кнут причиняет боль. Он может восприниматься как пряник, вызывать удовольствие.
И если продолжить, надо отрицать и кнут и пряник, потому что функционально они делают одно и тоже,, ощущения разные.

Цитата:
ateist писал(а):
Цитата:
а ты чего тегами не пользуешься? удобнее же читать..

Удивишься, когда узнаешь, что из-за скрытности.

удивилась.. при чем здесь скрытность?


Ну, я как человек скрытный 8) сюда не напишу. Блин, но ты ещё больше удивишься причине Embarassed Элементарно Ватсон!

Цитата:
Цитата:
Ты замечала, что совершенно здоровые люди (soul&body) всячески пытаются себя уничтожить и отравить? (это к теме о механизмах созидания и разрушения).

нет. не замечала. это действительно так?

Цитата:
Чел не должен быть слишком здоровым Это странно, но таковы законы равновесия.

что значит слишком?


Всё просто. Сознание, как и материя, построено на компенсациях/портивовесах. То что недоступно, повышается в цене,, то что в свободном доступе понижается. Пикапщина там всякая, основана на этом. Smile Малодушие и паника, оборачиваются героизмом. Хорошист -Идиотом. Больной будет стремиться к здоровью. А здоровому будет до чёртиков соблазнительно окунуться в грязь. Юнг вот описывал случай анализа, когда подозрительно нормальный человек, бессознательным привёл просто в ужас. Анти"кастанедовское" произведении Стругацких "Хищные вещи века", продолжает тему Фромма "Бегство от свободы".
Больной может наоборот стремится к смерти, а здоровый к абсолютному здоровью. Побуждения от обратного, тоже можно найти в раскачанных маятниках компенсаций.

Ницше писал чушь про сверхчеловека, потому что сверхчеловек давно существует - его сила и устойчивость в несовершенстве, в не слишком большом здоровье, и не в слишком большом интеллекте.
Только так можно мотивировать это существо.


Про остальное позже.
_________________
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2007 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ateist писал(а):

Кстати есть ещё образ на эту тему, где то же существо
держится руками за разные вагоны расцепленного ЖД состава несущегося в неизвестность.


я поняла что не мое в этом образе.. Для меня тело, душа и дух это понятия вырастающие одно из другого.. понятия взаимосвязанные и никак не противоборствующие.. Тело - это дом для души и в задрыпанном, неухоженном теле Душе очень несладко и она дичает.. а душа - это вместилище для Духа, когда душа замусореная и мелкая Дух мельчает и пропадает.. И наоборот.. ухаживая с любовью за телом, заботясь о душе, крепчаешь духом, распрямляешься и наливаешься жизненной энергией..

Цитата:

Вот как. Хм. Почему мне так интересно? Наверно потому что ты другая.


это однозначно. Smile

Цитата:

Ну противишься потому что естественный отбор взвёл механизмы поощрения и избегания правильно. А вот почему идея кнута вызывает такой отзыв достойна того, чтобы разобраться в этом.


Все дело видимо в том, что считать кнутом, а что пряником.. Если человек живет и попадает в жопу, потому что САМ так решил и действует или бездействует определенным образом.. то в этом нет ничего удивительного.. это даже не жопа.. это прямое следствие выбранной линии поведения.. и жопы можно избежать, выбрав другую.. (линию я имею в виду Smile)

И тут возникает понимание, что без целостной картинки очень сложно судить, что от человека зависит, а что нет.. А кнут вызывает неприятие.. видимо, перебрали в моей жизни с этим инструментом.. Теперь вот как Тузик на веник реагирую..

Цитата:

И если продолжить, надо отрицать и кнут и пряник, потому что функционально они делают одно и тоже,, ощущения разные.


возникает вопрос нахуа мне пряник, если я живу так как хочу.. и что считать пряником в таком случае?

Цитата:

Всё просто. Сознание, как и материя, построено на компенсациях/портивовесах.


Это может действовать на уровне толпы.. на уровне одного сознательного человека такие законы не действуют (сужу по себе)

Цитата:

Ницше писал чушь про сверхчеловека, потому что сверхчеловек давно существует - его сила и устойчивость в несовершенстве, в не слишком большом здоровье, и не в слишком большом интеллекте.
Только так можно мотивировать это существо.


фигня. Человеку есть куда развиваться. В нем очень много скрытых возможностей.. и совсем не средний человек - тот самый идеал.
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2007 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух. clock

Цитата:
а тебе? что дает желание жить?


Пока не нахожу оправдания своему существованию. Знаю что это от одиночества. Уже проговорился, что мне главное с кем. Люди есть, но когда хочешь их обнять руки проходят по воздуху. Кругом безразличие,посредственность и мерзость. Наверно так и должно быть когда по функциям некуда выдавать и принимать неоткуда.

Люблю чужой креатив, музыкальный, книжный; докторскую работу с железными пациентами (ингода их владельцы оказываются приятными людьми), быть в пути; природу, и женщин тоже люблю.

Цитата:
Цитата:
ateist писал(а):
Высокоорганизованная материя, в виде нейрончиков, электронных ипульсиков, нейрохимии генерирует всю духовную/душевную сферу.

Тогда уже тебе стоит признать также что все сложное программное обеспечение современных компьютеров самопроизвольно сгенерировалось при сборке высокоорганизованного компьютерного железа, а не было написано отдельно и установлено на этот компьютер.


Нельзя сказать, что я не знаком с такой т.з. Такие споры заканчиваются вопросом атеистов - Кто создал творца? Им отвечают и говорить становится не о чем. Мы пойдём другим путём!

Признать можно факты. С компами думаю всё ясно.
Что касается теорий, здесь я руководствуюсь вероятностью. Например мой СЛ напарник считает, что европиоиды, наследники великой рассы прилетевшей со звезды Арий. Все остальные 11111 произошли от обезьяны. Подобная антропоцентричная и расистская версия имеет некоторую долю вероятности, но достаточно низкую, по сравнению с версией о Создании или скажем эволюционной теорией.
И человек и компьютеры продукт творения. Вопрос лишь авторства и технологии. Давай мы с тобой согласимся, и не будем себе льстить? Сознание человека, ограническая жизнь, вселенная - величайшие неразгаданные загадки.
Никто не видел как зарождалась жизнь, откуда мы появились, что мы есть на самом деле.
Можно судить только по косвенным фактам. Они складываются в моей голове в большую вероятность эволюционной версии если говорить про жизнь. По вселенной - взаимодействие материи. Есть у меня ламерская версия о её зарождении.
Должен заметить, что именно научный подход даёт глубокое понимание окружающего мира, мира внутреннего и его использования. Для создания тех же самоглючащих компьютеров Wink

Прочитал твой расклад о душе и духе, что-то знакомое. Хочу спросить:

Цитата:
И если душа - представитель более высокоорганизованной реальности по отношению в телу, то дух - представитель еще более высокоорганизованного мира по отношению к душе


То есть, если душа продукт информационного мира [мир идей?], то откуда [не от мира сего?] снисходит дух в открывшуюся ему душу? Он, как я понял, может стать частью человека. Можно немного подробнее об этом?


---------------------------
Надо помедитировать. Буду жив, появлюсь через пару дней.
_________________
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 4:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о числах.


Странная штука получается: есть у меня сайт с названием некоего произведения В. Пелевина. А у него в одном из последних романов есть сатирический персонаж с исключительно нераспространённым именем, которое
я использовал в давних повествованиях. Опять же, некоторые события описанные в писаниях В.П., откликаются в моей жизни.
Будучи скептиком, я не склонен мистифицировать данные пересечения, объясняя их скорее более-менее схожими интересами и мыслями.
Да и набор жизненных ситуаций не так велик,
чтобы некие события считать такими уж невероятными.
Но иногда становится жутковато.. и смешно.

Итак. Совершаю я свой веломоцион 1 января 2007 года (понятное дело, город в состоянии похмельного синдрома). Мороз. Всё везде закрыто и почему-то на глаза попадаются одни малолетки в кологотках на голое тело. Мне жалко их отмороженные задницы, но ничего не поделаешь. Отучить русских есть мороженное в -20C можно только приучив к ещё более бессмысленному безумию.
По пути домой заезжаю в любимый мною магазинчик с идиотским названием "Статус".
Где работает очень совестливая продавщица, которой ананкастическая поярдочность не позволяет мне продать последние сигары за 120 рупий. Наблюдая за её внутренними терзаниями,
так и хочется сказать, что сигары не молоко и даже наклеенный на коробочку ценник мне не помешает.
А однажды я попросил показать мне бутылку пива, что вызвало полуминутный транс аж трёх продавщиц. Женская логика................................ Она же (логика) не понимает, что мужчина любит не только глазами, но и желудком. Пиво, подобно
сексуальному либидо, оно либо прёт, либо моча. Следовательно просроченное пиво, может иметь успех только в тайной секте практикующей уринотерапию, как сакральную технику просветеления сознания.
Вот так я стою и очевидно, по моему лицу видно, что думаю я о далёких галактиках где никогда не жил Д`арт Вейдер и о белой кошке Конфуция, ибо робко спросив чего я хочу, продающая умолкает.
На двери, за стеклом которой распологалась остановка, в фомате А4 было отпечатано: "Просим не гретья у нас, ожидая транспорт".
В этом предложении, понятное дело, если его перевести на русский разговорный язык, фигурировал бы фаллический символ, как конечный пункт траектории движения, заданной вам безусловной инструкцией работников магазина.

Подъезжает машина и в магазин врывается дядька лет 45, и просит ящик шампанского.
-Дагестанского или Ростовского?
-Ростовского. - неполиткорректно отвечает дядька.
-В ящике 9 бутылок. - приподняв бровь сообщает продавщица.
-Отлично... Так, - щурится дядька, 185 на 9.....сколько будет,
хрен сосчитаешь..
Я смеюсь. Дядька поворачивается и говорит:
-Новый год прошёл бы даром, если бы я смог сосчитать...
-А я считаю только на бумажке столбиком.
-Тысяча шестьсот шестьдесят шесть, - выставляет продащица сумку на прилавок.
-Куда не ткнись - везде везёт, - улыбаюсь я и ловлю загнанный взгляд.
-Это вместе с пакетом? - с надеждой, что пакет не посчитали.
-Да, - не оставляя путей к отступлению, безстрастно говорит она, - всё вместе.
-Есть, - говорю я, - роман у Виктора Пелевина, "Числа" называется. Вам понравится.
Он делает вид, что я разговариваю не с ним.
-Я не хочу платить такую цифру, дайте мне сиграет, не знаю каких.
-Тысяча шестьсот девяносто шесть? - с надеждой говорит она.
Он прислушивается к своим чувствам и смотря на жевачки говорит:
-Тоже плохая сумма. Дайте нарзан.
Дядька расплатился и с ужасом наблюдая как продавщица
считает сдачу, через силу смеётся и говорит:
-Ради бога, сдачу оставьте себе, я и так у вас много времени отнял.
Он схватил сумку и бросив мне "всего хорошего уважаемый",
рванул к выходу.
-И вам здоровья.

Вот так и ходим, навинчивая магические круги, исполняя эволюционно детерминируемую инструкцию и иногда пути пересекаются.
_________________
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 4:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запарка на работе продолжается, но кое-на-что времени хватило. Всегда познавательно пообщаться со стариками, такого расскажут... Very Happy

"Тётя тётя, что вы трёте,
между ног когда идёте?!"
_________________
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек - царь природы! И сюжет этот древнее истлевших манускриптов. Главное чтобы человек, не замечал, что корона на его голове, это женский каблук. icon_king
_________________
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ateist
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Качество интеллектуала определяется его отношением к гороскопам.
(Хайнлайн)
--------------------------
В холивудском кине, учёный подчас изображается таким же злобным
и коварным, как и ведьмы во времена христианского мракобесия в европе. Знаний боятся. Но страх и печали не в знаниях.
-------------------------
В чём разница между невротиком и шизофреником?
Шизик уверен что 2*2=5 и спокоен, невротик знает что 2*2=4 и при этом волнуется.
_________________
Время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дневники Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron