Добавлено: Вс Май 20, 2007 12:22 pm Заголовок сообщения:
Parad писал(а):
Человек ничего недолжен, это вопрос выбора, и зависит он от целей ее общения, зачем она общаеться с ними? если это идет от какой-то необходимости,(работа, совместная деятельность) то наверно стоит поменять поведение с этими людьми(это незначит ломать что-то в себе) и потом одному человеку ставить на место всех это может привести к лишним конфликтам, изменить людей всеравно неполучится, тем более когда один"герой" прет против всех, в лучшем случае их можно поставить на место что затаит в них обиду и злобу, которая рано или позно выльется на нее, а если нет необходимости общатся, то собственно зачем общатся если ненравистя?
Насчет возраста, он конечно не является показателем статусности НО есть возрастной барьер, разные взгляды и мировозрения людей, и спорить с другим взглядом на вещи просто глупо, тем более когда один начинает выражать свое мнение примерно противоположное мнению окружающих, таким образом человек просто ставит под сомннеие это самое мировозрение этой группы людей, и люди защищают свои взгляды, путем унижения и всяких подобных штучек, иногда просто ненужно лезть в чужой монастырь со своим уставом.
И сбственно если человека реально беспокоит что о нем говорят другие то в нем не меньше комплексов чем в тех КТО это говорит.
нечево валить на других, пусть эти другие сами разбираются со своими проблемами, а девочка-подросток пусть разбирается со своими
Ну вот здесь я и пытаюсь разобраться.... я не сторонник переть как танк против всего мира, это неумно, но в определенном случае это бывает необходимо, смотря, какие устои у общества.
то есть, например, восхищаюсь единицами, которы проживая в деревне , где все спились- прут против тенденции и общественного мнения и не спиваются.
Я думаю, что в принципе противостоять общественному мнению уметь - это хорошая вещь...пока она не является средством просто назло сделать, наоборот. В принципе, хорошо уметь себя "отстоять".
Так что я здесь речь веду , в основном, о том, как защитить личное пространство, так сказать.
Легко сказать: естественно, каждый разбирается с своими проблемами сам. Но люди тоже не всесильны и это не их вина, елси человек не может справиться с проблемой и не идеально силен, чтобы возвыситься над ней. не причем сказать: это твои проблемы, сам виноват, что не можешь справиться.
Мы как-то привыкли, что выход не в изменении ситуации, а в том, чтобы показать себя "круче ее" и не обращать внимания. Я не уверена, что это всегда правильно, потому что во-первых, субъектов агрессии это ничему не учит и явление не искореняет. И потом люди начинают как-то "стыдиться" собственных челоческих слабостей. Это Нормально, что не нравится. когда тебя унижают и оскробляют, не считаю, что игнорировать - выход. Во-вторых, есть хорошая кавказская поговорка: пропусти одно оскорбление- получишь еще 10. Возможно, не универсальная мудрость, но мне лично жизнь чаще всего доказывала ее истину.
Я очень боюсь, что сработает тот самый эффект дедовщины и она озлобится и превратится в такую же по отношению к более слабым. Или что ее доведут до какого-то критического состояние. Знаю по себе, - хотя в несколько другой ситуации, - что даже очень самодостаточному человеку в крайне враждебном обществе жить тяжело для психики. _________________ Если в схватке твоих убеждений с действительностью, победят твои убеждения – ты ничему не научишься. Если победит действительность – сломаешься. Победить должна мудрость.
Добавлено: Вс Май 20, 2007 12:25 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Цитата:
Да дело в том, что все-то сбежать не могут, а уж если такая тенденция есть, надо как-то приучаться бороться с этим. наверняка, еще не одна такая мне встретится.
Объясните ей ситуацию и варианты выбора, пусть сама решит. Абсолютная борьба - тоже крайность.
Цитата:
Не знаю, как российская молодежь не звереет в таком обществе.
Вы считаете, не звереет? Вы на молодежь обращаете внимание? На обстановку в школе, на компашки, которые по вечерам во дворах собираются?..
Вижу, но вижу и нормальных. А при таком отношении я не представляю, кто нормальным остается. только очень сильные самостоятельные и самодостаточные единицы. Как у большинства иностранцев, когда вижу нормального душевного россиянина- одни вопрос: как ты выжил и не сломался. _________________ Если в схватке твоих убеждений с действительностью, победят твои убеждения – ты ничему не научишься. Если победит действительность – сломаешься. Победить должна мудрость.
Добавлено: Вс Май 20, 2007 1:11 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Вижу, но вижу и нормальных. А при таком отношении я не представляю, кто нормальным остается. только очень сильные самостоятельные и самодостаточные единицы. Как у большинства иностранцев, когда вижу нормального душевного россиянина- одни вопрос: как ты выжил и не сломался.
Ну вот.
С этими единицами приятно общаться и помогать им.
В общем, подумайте, как вы можете помочь девочке - варианты у вас есть.
Добавлено: Вт Май 22, 2007 6:59 am Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Цитата:
Вижу, но вижу и нормальных. А при таком отношении я не представляю, кто нормальным остается. только очень сильные самостоятельные и самодостаточные единицы. Как у большинства иностранцев, когда вижу нормального душевного россиянина- одни вопрос: как ты выжил и не сломался.
Ну вот.
С этими единицами приятно общаться и помогать им.
В общем, подумайте, как вы можете помочь девочке - варианты у вас есть.
Я надеялась, что мне Вы все тут подскажите _________________ Если в схватке твоих убеждений с действительностью, победят твои убеждения – ты ничему не научишься. Если победит действительность – сломаешься. Победить должна мудрость.
Добавлено: Вт Май 22, 2007 7:24 am Заголовок сообщения:
Merevesi
Ну я предложил вам вариант помочь ей в реализации возможности уехать. Вам это бегством видится.
Лично я считаю, что будет лучше, если человек, уехав на новое место, сможет реализовать себя и принести пользу обществу. В противном случае, если человек останется в неблагоприятной среде, он просто потратит жизнь на борьбу и самоадаптацию. Подумайте.
Добавлено: Вт Май 22, 2007 9:30 am Заголовок сообщения: Re: Дикое отношение к младшим и хамство в коллективе
[quote="Merevesi"]У меня такая проблема - надеюсь, на этом форуме помогут.
Девчонку-подростка всячески гнобят, злобно дразнят абсолютно разновозрастный коллектив. Она на редкость замечательный. добрый, умный, очень активный для своего возраста человек, ее постоянно пытаются принизить, показать, какая она маленькая дурочка. (хотя, между нами, она умнее всех взрослых дяденек).
Могу выслать книги в WinRar В. Зеланд "Трансерфинг реальности"< там все просто . Мой E-mail: transffer@list.ru _________________ Душа приходит в этот мир, доверчиво протягивая детские ручки.
Добавлено: Вт Май 22, 2007 9:58 am Заголовок сообщения: Re: Дикое отношение к младшим и хамство в коллективе
Merevesi писал(а):
Девчонку-подростка всячески гнобят, злобно дразнят абсолютно разновозрастный коллектив. Она на редкость замечательный. добрый, умный, очень активный для своего возраста человек, ее постоянно пытаются принизить, показать, какая она маленькая дурочка. (хотя, между нами, она умнее всех взрослых дяденек).
Имхо,субъективное и протестно-подростковое мнение женщины, накаченой под завязку стереотипами угнетения женщин в России, а также лиц другой национальности.
Merevesi, человек стоит столько ,сколько за него готовы заплатить...тот же подход и в межличностных отношениях.
Считаете иначе, отдайте 14-ти летней девочке все свои деньги,в виде надежных и прибыльных инвестиций, раз Вы так верите что она гораздо умнее 45-летних мужиков. А не можете так поступить,значит словам Вашим грош цена.
Merevesi писал(а):
Для меня все это настолько дико и отвратительно, поскольку у европейских детей это в 9 лет кончается, а в России с возрастом прогрессирует. Когда это культурная черта, это особенно трудно побороть.
Merevesi писал(а):
Опять же патриархальность - ладно...
Merevesi писал(а):
Знаю по себе, - хотя в несколько другой ситуации, - что даже очень самодостаточному человеку в крайне враждебном обществе жить тяжело для психики.
Merevesi писал(а):
Как у большинства иностранцев, когда вижу нормального душевного россиянина- одни вопрос: как ты выжил и не сломался.
От лица душевно ненормальных...я не горю патриотизмом за свою страну, но чем извините занимаются большинство инстранцев в Вашей стране?...чистят сортиры коренным жителям...конечно есть отдельные примеры,когда российский чиновник или вор купил своей дочке или сынку забугорное образование и устроил в теплом местечке...но для большинства эмигрантов, пытающихся применить профессиональные навыки, а не физиологические особенности, участь мусорщика наиболее вероятна...
имхо, не девочке Вы хотите помочь (если она вообще есть, эта девочка), а просто пытаетесь поднять свою самооценку, брезгливо поджатыми губами, по поводу мира.которого боитесь. Сентиментальная розовая чушь,которую Вы возвели в ранг проблемы, это форма выражения банального подросткового протеста против мира взрослых...поскольку от 30-ти летней дамы в реале этот протест вызывает в лучшем случае озадаченность, Вы выразили его в анонимной форме в виртуальном пространстве. _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Вт Май 22, 2007 10:16 am Заголовок сообщения:
Мне кажется девочке надо как-то научиться за себя постоять. Сильных уважают.
Плюс развивать лидерские качества, чтобы часть коллектива на свою сторону перетянуть.
Такие ситуации часто встречаются в детских школьных коллективах, мой класс был не исключение. У нас были очень жесткие правила.. Своя субкультура... Короче я щас вспоминаю, дети такими зверями бывают _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Добавлено: Вт Май 22, 2007 10:45 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Имхо,субъективное и протестно-подростковое мнение женщины, накаченой под завязку стереотипами угнетения женщин в России, а также лиц другой национальности.
Почему только женщин?
Цитата:
человек стоит столько ,сколько за него готовы заплатить...тот же подход и в межличностных отношениях.
А теперь скажите, пожалуйста, что вы поняли, изучая соционику, а также некоторые другие разделы психологии.
Цитата:
От лица душевно ненормальных...я не горю патриотизмом за свою страну, но чем извините занимаются большинство инстранцев в Вашей стране?
Думаю, имелось в виду цивилизованное общество, например, в государствах Западной Европы, где у людей уровень культуры значительно выше. Откуда я это знаю? А потому что я был там. Был в Испании, Греции, Чехии (хотя это уже Восточная Европа), и видел иностранных туристов из Германии, Англии, Франции, общался с ними. И когда, пообщавшись с ними, потом смотришь на русского туриста со злобной рожей и агрессивным неврозом и черт знает с чем еще, становится по меньшей мере грустно. Конечно, если нам суждено жить в этом обществе, приходится адаптироваться к его уровню культуры. Но полностью принимать ее как-то не хочется. Вот нам только и остается заниматься компенсацией невроза, слушая рассказы Задорнова про тупизм американцев, чтобы утешиться чьим-то более низким уровнем.
А про имигрантов из ближнего зарубежья - отдельный разговор.
Добавлено: Вт Май 22, 2007 11:25 am Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
А потому что я был там. Был в Испании, Греции, Чехии
... смотришь на русского туриста со злобной рожей и агрессивным неврозом и черт знает с чем еще....
я тоже русский турист...изредка смотрел на свое отражение в зеркале, злобной рожи не наблюдал...на лицах своих попутчиков-тоже. Возможно,надо съездить в Испанию и Грецию,что бы так перекосило!
X-ray555 писал(а):
Вот нам только и остается заниматься компенсацией невроза, слушая рассказы Задорнова про тупизм американцев, чтобы утешиться чьим-то более низким уровнем. .
Над рассказами Задорнова про тупых американцев можно смеяться сколько влезет, но потом всегда приходит осознание простого факта...Америка за своих рядовых американцев, любую страну порвет,как тузик грелку...а трижды любимое правительство России,случись что, в лучшем случае тявкнет из под куста,да и то,если это будет выгодно с точки зрения имиджа власть имущих.
X-ray555 писал(а):
А про имигрантов из ближнего зарубежья - отдельный разговор.
из любого зарубежья...в том то и загвоздка...коренным жителям других стран и дела до нас нет, у них свои радости и беды и они воспринимают негативные стороны России, как из окна проезжающего поезда. Да и о своих положительных сторонах,говорят больше для себя самих. Они в большинстве своем лояльны и весьма корректны в характеристиках народов других стран.
А вот эмигранты (не все, но многие), даже непонятно, в чем они находят удовольствие брызгая желчью в сторону населения России. Ведь слиняли уже...живите и наслаждайтесь лучшим миром...нет...все равно тянет в российском сортире поковыряться. Но при этом сами все в белом, как будто это не их родители приложили руку к тому,что страну превратили в большую коровью лепешку, и не благодаря этим действиям они выбрались за бугор....(вариант с "удачным" замужеством рассматривать не хочу,..тут по крайней мере "счастье" заработано личным трудом ). _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Вт Май 22, 2007 12:48 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
я тоже русский турист...изредка смотрел на свое отражение в зеркале, злобной рожи не наблюдал...на лицах своих попутчиков-тоже. Возможно,надо съездить в Испанию и Грецию,что бы так перекосило!
Хорошо отшутился. Я не говорю ни про кого конкретно, я говорю о статистике, выведенной из моего опыта.
Цитата:
Над рассказами Задорнова про тупых американцев можно смеяться сколько влезет, но потом всегда приходит осознание простого факта...Америка за своих рядовых американцев, любую страну порвет,как тузик грелку...а трижды любимое правительство России,случись что, в лучшем случае тявкнет из под куста,да и то,если это будет выгодно с точки зрения имиджа власть имущих.
А при чем тут правительство? Хотя, знаю при чем - только у настоящих русских людей хватает ума, сваливая все беды на правительство, компенсировать свои обиды причинением еще большего зла обществу, другим людям.
Цитата:
из любого зарубежья...в том то и загвоздка...коренным жителям других стран и дела до нас нет, у них свои радости и беды и они воспринимают негативные стороны России, как из окна проезжающего поезда. Да и о своих положительных сторонах,говорят больше для себя самих. Они в большинстве своем лояльны и весьма корректны в характеристиках народов других стран.
А вот эмигранты (не все, но многие), даже непонятно, в чем они находят удовольствие брызгая желчью в сторону населения России. Ведь слиняли уже...живите и наслаждайтесь лучшим миром...нет...все равно тянет в российском сортире поковыряться. Но при этом сами все в белом, как будто это не их родители приложили руку к тому,что страну превратили в большую коровью лепешку, и не благодаря этим действиям они выбрались за бугор....(вариант с "удачным" замужеством рассматривать не хочу,..тут по крайней мере "счастье" заработано личным трудом
Если проанализировать культурные особенности в целом и сравнить их с Европой и Азией, то я бы сделал вывод, что Россия - по содержанию - Азия, а от Европы у нее - только нахватанные внешние понты и заморочки. Вот возьмем например рынок. Что есть в Западной Европе? - современная маркетинговая концепция и культура маркетинга. Что есть в России? - форма современной концепции в части провозглашенных, но никем не соблюдаемых принципов. И полной отсутствие культуры маркетинга де факто - то есть на деле, один нувориш отправил братву, чтобы повредить бизнесу другого или завалить его самого. Единственная содержательная концепция, которая соблюдается - так это уголовные понятия, адаптированные к рынку с его современной маркетинговой концепцией.
Добавлено: Вт Май 22, 2007 12:58 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Merevesi
Ну я предложил вам вариант помочь ей в реализации возможности уехать. Вам это бегством видится.
Лично я считаю, что будет лучше, если человек, уехав на новое место, сможет реализовать себя и принести пользу обществу. В противном случае, если человек останется в неблагоприятной среде, он просто потратит жизнь на борьбу и самоадаптацию. Подумайте.
Согласна на сто процентов. Девочка в этой среде ничего не приобретет. Может сломаться, или озлобиться. Чтобы ее приняли как свою, надо стать такой же как все. Зачем себя терять, если можно найти благоприятную среду. Отношение детей к ней уже не изменить. _________________ По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Добавлено: Вт Май 22, 2007 1:08 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
...только у настоящих русских людей хватает ума, сваливая все беды на правительство, компенсировать свои обиды причинением еще большего зла обществу, другим людям.
"Переведи!!!" (с) ...
Можешь назвать хоть одну российскую беду, в которой правительство было бы ни при чем?
X-ray555 писал(а):
...Единственная содержательная концепция, которая соблюдается - так это уголовные понятия, адаптированные к рынку с его современной маркетинговой концепцией.
Дык и на лекциях сейчас студентам так и говорят, помахивая томиком Котляра перед носом, мол, рассмотрим основные маркетинговые ПОНЯТИЯ! _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Вт Май 22, 2007 1:30 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Можешь назвать хоть одну российскую беду, в которой правительство было бы ни при чем?
И это дает человеку право в ответ причинять беды другим людям? Или как вариант - противопоставлять себя государству. Ну какой в этом смысл? Месть обиженного ребенка? Кому мы отомстим, если утаим налоги, не подчинимся нормативному распоряжению? Мы себе же отомстим, когда из-за недостаточного сбора налогов государство неполностью реализует какую-нибудь программу по улучшению каких-нибудь условий.
Цитата:
Дык и на лекциях сейчас студентам так и говорят, помахивая томиком Котляра перед носом, мол, рассмотрим основные маркетинговые ПОНЯТИЯ!
Добавлено: Вт Май 22, 2007 2:02 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
И это дает человеку право в ответ причинять беды другим людям?
Эта история с девочкой изначальна абсурдна.Ребенок, что, уже закончил школу в 14 лет? скорее всего это сезонная работа, типа курьера...да, на такой работе посылают в разные точки с доставкой документов...иногда попутно грузят чем то еще...за дополнительный загруз, как правило благодарят...если девочке не нравится работа, она просто уйдет...только вот её судя по всему все устраивает. а не устраивает даму, автора этой темы...как же так, девочка умнее всех мужиков, а они её за спичками гоняют сволочи...вот только весь этот феминизированный вопль души-бутафория, поскольку вера в интелектуальные возможности девочки попросту неискренни. Это протест ради протеста, в котором ни логики, ни смысла нет. _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Вы на молодежь обращаете внимание? На обстановку в школе, на компашки, которые по вечерам во дворах собираются?..
"Переведи!!!" (с)