Добавлено: Ср Май 23, 2007 11:24 pm Заголовок сообщения:
Andrey_Volohatiy писал(а):
Да в стресе есть мобилизация, но стрес разный может быть...
И эти понятия можн растягивать...
Так что и мнение Гуленко и любого другого автора есть субьективное тоже... и не более чем и за истину его принимать кто-то может, а кто-то нет... )))
Да и вообще превратили тему о высоком о дуализации в научно популярный хлам....
жуть...
+1
флуд
Мы не будем разворачивать дисскусию о "субъекте" и "объекте", да?
А так же о "достаточности". Это не соционические понятия.
"Растягивается" понятие "стресс" в Соционике только до границ, где это состояние становиться прерогативой психологии и психиатрии.
"Дуализация", положим, тема о низменном, если рассматривать ИО на бытовом уровне. Так как ярко проявляется и становится результативным этот вид отношений в экстремальной ситуации. Как-то голод, война, глобальные экологические и социальные катаклизмы. В остальное время это мещанское и обывательское чувство или простая и необязательная дружба. А "на высоком уровне" Дуальность - миф соционики.
Последний раз редактировалось: Козин (Чт Май 24, 2007 12:06 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Ср Май 23, 2007 11:29 pm Заголовок сообщения:
Andrey_Volohatiy писал(а):
го
го
го
создавать новую тему о дуальной паре жучи и еся )))
Такие темы здесь уже были и неоднократно. Все и превращались в научно-популярный хам
Оно ведь всегда легче спрятаться за спины авторитетов, чем о своем опыте говорить.
Добавлено: Ср Май 23, 2007 11:41 pm Заголовок сообщения:
Козин
Цитата:
Дуализация, положим, тема о низменном. Так как ярко проявляется и становится результативными этот вид отношений в экстремальной ситуации. Как-то голод, война, глобальные экологические и социальные катаклизмы. В остальное время это мещанское и обывательское чувство.
"Парня в горы тяни - рискни
Не бросай одного его
Пусть он в связке с тобой одной
Там поймешь кто такой".
В.С. Высоцкий.
Добавлено: Ср Май 23, 2007 11:59 pm Заголовок сообщения:
Dominti писал(а):
..."Всё что делает Дюм, Есь делает лучше, тщательнее и аккуратнее." Но почему-то вы так написали?
Вот ещё цитатка любопытная из Гуленко:
"Ориентация в деятельности на процесс или результат. Левые обеспечивают результат при плохо отлаженном процессе. Они начинают с крупного, а мелкие детали оставляют на потом. Правые умело организуют процесс, но теряют из виду результат. В работе они скрупулёзны, прорабатывают материал тщательно, делая упор на детали."
Опять получается какая-то нестыковка. :? По моим наблюдениям, во всяком случае, многие Еси делают именно так, как вы написали, т.е.
тщательно и аккуратно. Однако, они левые. :shock:
Тщательность, аккуратность, внимание к деталям - признак перфекционизма. Думаю, что Еси - перфекционисты. Однако, Миронов и др. в своих изысканмях по признакам Р. не обнаружили
такого признака (среди правых-левых). Может, просто выборка у них слишком маленькая была? :? Или это действительно только индивидуальное качество? Как-то не верится. :?
Не вижу не стыковок. Вы же привели общее описание для группы, а не отдельное для ИЭИ. Так? И даже не для группы, а для смешанного некоего объединения по иррациональности-рациональности.
А ленивые Еси, устав лениться и грезить о высоких материях, действуют на социальном уровне и бытовом уровне, который кстати, перфекционисты (Ньюман, MBTI сты...) принимают за Эго, задействуют ролевой блок своего ТИМа. Какой? Правильно СЛИ.
А у СЭИ? ИЛИ. Это наиболее устойчивые перключения ТИМов. Так как они происходят в рамках одного темперамента. Комплексное преключение ТИМа с одного темперамента на другой, это уже компенсация. Это реже и неустойчиво. Более менее устойчивые перключения-компенсации происходят от дистанции. С Эго на СуперИД например.
Попробуйте жене меланхолика об этом сказать про её мужа.
Засмеет, или побъет. И будет права. В постели то у него компенсация и происходит. Там то он почти сангвиник.
Хотя иногда при напряженном образе жизни, работе, иногда соционику могут броситься в глаза яркие проявления творческой функции и ролевой у исследуемого. Это не так. Тут одна из стандартных ошибок в определении ТИМа, больше у специалистов по ПР.
Миронов? Сложный вопрос.
С одной стороны, ПР - блеф. Тот же миф от соционики, что и дуальность.
С другой стороны, нечто из разряда "характеристик характера" по Леонгарду. И в двое трое дальше от ТИМа, чем темперамент.
С одной стороны команда, в основном женщин, под "управлением" Миронова совершила подвиг, чуть ли не первыми производя и публикуя подобный эксперимент.
С другой стороны, получилась и не научная и не беллетристическая работа. Ни то, ни сё.
Интереснее интерпретация и работы с ПР у Таланова. Вот там выборка, так выборка. Однако интерпретация этих признаков у Таланова такова, что Рейниным там уже и не пахнет.
Последний раз редактировалось: Козин (Чт Май 24, 2007 12:42 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Чт Май 24, 2007 12:29 am Заголовок сообщения:
Andrey_Volohatiy
Цитата:
ту: МЕГА Света
Спасибо за супорт... действительно писаные правила и реальная жизнь иногда не совпадают )))
Да дело не только в этом. А еще в том что
"Так всех нас втрусов превращает МЫСЛЬ
И вянет как цветок решимость наша
В бесплодье умственного тупика
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех..."
А еще так можно при помощи логических построений доказать что дуальность - не более чем "красивый миф"...
Добавлено: Чт Май 24, 2007 12:42 am Заголовок сообщения:
Вот я прочитал то, что ты написала до этого... и такое чувство появилось что именно такое постоение и должно быть у слов и они отобразили картину... вообщем хз.... Но жуковы умеют так говорить что я балдею даже от их речи... они умеют успокоить... не знаю как... вроде говорят то, что я знаю, но так подбирают слова что действует 100% и я от этого балдею... )))
Вот и от тех слов прибалдел ))) _________________ Если знаешь, то уже легче...
Добавлено: Чт Май 24, 2007 1:21 am Заголовок сообщения:
Dominti
Цитата:
Если Еси считаются стрессоустойчивыми, а мы так болезненно воспринимаем стрессы, то каково же тогда стрессоранимым!
В отличие от Есей они в стрессе не покраснеют, а побелеют!
Группы стрессоустойчивости строятся на признаках: Правость-левость и рациональность-иррациональность! Сопутствует этим признакам признак аристократия-демократия.
Роман! А ты и правостью-левостью не пользуешься? Или ты считаешь, что эти группы стрессоустойчивости не на признаках выведены, а из пальца? _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Чт Май 24, 2007 8:04 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот ещё цитатка любопытная из Гуленко:
"Ориентация в деятельности на процесс или результат. Левые обеспечивают результат при плохо отлаженном процессе. Они начинают с крупного, а мелкие детали оставляют на потом. Правые умело организуют процесс, но теряют из виду результат. В работе они скрупулёзны, прорабатывают материал тщательно, делая упор на детали."
Опять получается какая-то нестыковка. По моим наблюдениям, во всяком случае, многие Еси делают именно так, как вы написали, т.е.
тщательно и аккуратно. Однако, они левые.
Действительно, как-то странно. По этому описанию Еси - правые. _________________ You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Добавлено: Чт Май 24, 2007 8:30 am Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
VictorS писал(а):
Роман! А ты и правостью-левостью не пользуешься? Или ты считаешь, что эти группы стрессоустойчивости не на признаках выведены, а из пальца?
Перечитай мой первый доклад, а так же доклад Гуленко, откуда он и как вывел эти признаки и не задавай глупых вопросов.
Так Гуленко сам и заметил проявления признаков процессоры- результатеры (правые/ левы) обозначив первую функцию +процессоров, а - результатеров. . Так, что вне зависимости от веры в ПР Гуленко ими активно пользуется.
А стрессоустойчивость исходя из ПР объесняется двумя факторами иррациональностью -способность быстро изменить поведение в соответствии с изменившейся внешней средой. И результатер- наблюдение за процессом со стороны, способность контролировать сразу несколько процессов и переключаться с одного на другой. Так что самые уязвимые в плане стресса ТИМы мало того, что работают по программе уже не соответсвующей текущей обстановке так и в добавок к этому они погружены в процесс порождающий стресс и как все процессоры тянут с выходом из этого процесса продолжая получать дополнительные дозы стресса. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Чт Май 24, 2007 8:42 am Заголовок сообщения:
Цитата:
"Ориентация в деятельности на процесс или результат. Левые обеспечивают результат при плохо отлаженном процессе. Они начинают с крупного, а мелкие детали оставляют на потом. Правые умело организуют процесс, но теряют из виду результат. В работе они скрупулёзны, прорабатывают материал тщательно, делая упор на детали."
Опять получается какая-то нестыковка. По моим наблюдениям, во всяком случае, многие Еси делают именно так, как вы написали, т.е.
тщательно и аккуратно. Однако, они левые.
Ну не знаю, по-моему все правильно написано. Как раз про меня. Когда море работы, кипы документов, то я могу как раз основное сделать, но вот мелочи потом какие-то дорисовывать, доделывать - это мука мученическая
Так что насчет тщательности не знаю... Ну, периодически мння переклинивает, тогда я застреваю на какой-то мелочи.
А вообще-то тема о дуализации. Классная это штука! _________________ Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!
Зачем делать завтра то, что можно сделать через год?
Добавлено: Чт Май 24, 2007 10:33 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Так Гуленко сам и заметил проявления признаков процессоры- результатеры (правые/ левы) обозначив первую функцию +процессоров, а - результатеров. . Так, что вне зависимости от веры в ПР Гуленко ими активно пользуется.
Название и содержание, Алексей, а тем более фиксируемые признаки - три больших разницы. У Гуленко подробно даны исходные и зависимо и не зависимо от Рейнина и понятия разные получились.
Не сравнимые.
БИНАРНЫЕ ПРИЗНАКИ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
В. В. Гуленко, Киев, 07. 01. 1995.
"Нет никакой необходимости сочинять для ИО какие-то новые, особые различительные признаки. Гораздо проще воспользоваться уже готовыми бинарными признаками социотипов, входящими в список Рейнина".
Только приведено Гуленко это для ОТНОШЕНИЙ.
Затем, как бинарные признаки функций опять же не для ТИМа, а для группы ТИМов приведены в "Формах мышления". Так что "название тут не имеет значения". То есть, некоторые признаки выведенные Рейнином Гуленко принимает, как исключительно ГРУППОВЫЕ признаки для групповой же динамики. Но не для диагностики отдельного ТИМа. Почувствуте разницу.
Ну а к исследованию ПР ШГС вернулась только теперь. Опять же, исследовать не означает пользоваться.
Так же и у Таланова. Некоторые ПР обнаруживаются только на выборках из не менее 300 и далее тестов. Опять же признак принадлежности к группе, а не к ТИМу.
То есть ПР могут имет некоторое отношение к базису более по "рациональности-иррациональности" и менее к "экстраверсии-интроверсии". А вот доказать, что они могут иметь отношение к определённым функциям, или в архаике, к "аспектам", вряд ли доказуемо на том основании, что признаки эти больше связаны с НАПОЛНЕНИЕМ функций и с адаптацией к среде ТИМа в целом, а не определённой функции. Причем только на уровне социальной адаптации. Перфекционизм получается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А я от Есененских слов балдею )))) Мне кажется, что Еси умеют так слова подбирать, чтобы выразить невыразимое.
