Добавлено: Сб Май 05, 2007 3:30 am Заголовок сообщения: К Штирлицам, заодно и к Максам
Модераторам просьба продублировать тему и в бэте. Хотя мне кажется, что тут в первую очередь на данный момент важнее будет реакция ЛСЭ.
У нас недавно перетипировали двух идолов: Максима Пешкова-Горького и Иосифа Сталина. Обоих из ЛСИ в ЛСЭ.
Маленькое отступление: нижегородцы, а ИТИМ Н.Н. - СЛИ, фирменный поезд "Буревестник" именуют не иначе как "Бешеная птица". Явное отношение к конфликтеру. Как минимум к представителю противоположной квадры.
Стал бы Горький прославлять так суперэго-Буревестника, если он ЛСЭ?
У Аушры в портрете ЛСИ на с. 71 т. 2 указывается, что автобиографические рассказы и "Жизнь Клима Самгина" писаны, как типичные описания переживаний для данного типа личности. "трудно представить себе другое произведение, где так ярко и подробно описывался бы внутренний мир данного типа личности..." , "Обычно все логико-сенсорные интротимы распознают в этих книгах собственную душу, собственные стремления, сомнения и переживания, собственные угрызения совести, недовольство собой и страх перед самодовольством. Всем другим разобраться в этом гораздо труднее".
Теперь вопрос: а вдруг Аушра ошиблась и всё это свойственно ЛСЭ больше, чем ЛСИ? Что сами носителей этих ТИМов скажут?
И ещё: есть ли среди любимых и положительных героев Горького горячо любимые дуалы-Досты? Что-то я не встречал их там...
Зато Гамлетов куча: старик Каширин, Данко, Сатин, Буревестник.
Недоставало в Нижнем Горькому, чувствуется, Гамлетов, вот и стал он их воспевать!
Про Сталина что добавят Максы и Штиры?
Добавлено: Сб Май 05, 2007 11:14 am Заголовок сообщения: Re: К Штирлицам, заодно и к Максам
VictorS писал(а):
У нас недавно перетипировали двух идолов: Максима Пешкова-Горького и Иосифа Сталина.
Виктор, у нас их не то, чтобы перетипировали. У нас просто выдвинули оригинальную авторскую версию их типов, в порядке демонстрации работы авторской же методики типирования. Считать чью-то оригинальную версию официальным перетипированием, я думаю, нет смысла. Ложная тревога, так сказать. Мы с таким же успехом можем выдвигать эти версии, сколько душе угодно. Даже прямо сейчас. Так вот, моя официальная (сугубо субъективная ) версия: оба идола должны остаться в бете. Мнение Аушры в данном случае мне представляется более убедительным. Я хоть и не ЛСЭ, но мнение дуала тоже что-то значит. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Сб Май 05, 2007 2:43 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
оба идола должны остаться в бете.
Вот именно это и показывает Ваше субъективное отношение и мешает убедить авторов оригинальной версии в обратном, дает повод подумать, что Вы нелюбимых советских идолов исключаете из дуалов.
Интересен был бы объективный ответ от Максов и Штиров : это их или не их. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Сб Май 05, 2007 3:41 pm Заголовок сообщения:
VictorS, что "их" или "не их"
Цитата:
все логико-сенсорные интротимы распознают в этих книгах собственную душу, собственные стремления, сомнения и переживания, собственные угрызения совести, недовольство собой и страх перед самодовольством. Всем другим разобраться в этом гораздо труднее
Это?
Я ни в Сталине, ни в Горьком близкородственную душу не чувствую, в отличие от Холмса _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Сб Май 05, 2007 3:46 pm Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Вы нелюбимых советских идолов исключаете из дуалов.
Ну почему нелюбимых? Максим Горький - один из уважаемых мной писателей. Так же, как Владимир Маяковский - один из любимых советских поэтов. Талантом этих авторов всегда искренне восхищалась. Однако это не повод записывать всех любимых, уважаемых, восхищающих своим талантом людей в дуалы. Что касается Иосифа Сталина, то ведь долгое время это был как раз всенародно любимый идол. Только много позже открылось, что это была личность, страдавшая, по мнению специалистов, грубой психопатологией. Тут вообще надо быть очень осторожными с переносом черт конкретной личности на весь тип (каким бы он ни оказался). И потом, лично я не считаю, что авторов методики нужно в чем-то убеждать. Кажется, все-таки не они наделяют исторические личности соционическими типами. Цена их ошибки - это всего лишь вопрос их собственной репутации.
Что касается субъективизма восприятия, то этот критерий, при репрезентативной выборке, тоже может дать вполне объективную картину. Мне, кстати, тоже было бы интересно послушать мнение Штирлицев. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Сб Май 05, 2007 6:35 pm Заголовок сообщения:
Svetlana
Цитата:
Что касается Иосифа Сталина, то ведь долгое время это был как раз всенародно любимый идол. Только много позже открылось, что это была личность, страдавшая, по мнению специалистов, грубой психопатологией
Ай!
Боюсь, что это случай, когда противоположная квадра выдает запросто психические диагнозы в ответ на проявления, несвойственные в их квадре. Типа наехали "психиатру" на болевую всего-навсего, а он и выдает "диагноз". Такая психиатрия ведь ничем не лучше репрессий! В одном случае объект уничтожается ( в чистом виде) , в другом идет манипуляция по , которая де-факто сопровождается погашением статуса ( в иде).
Хотя это другая тема; та, которая о корейском маньяке в американском универе.
В случае Сталина, может быть, что-то такое было. Но мне кажется, что это чисто максовская подозрительность, когда он недуализирован (изначально в делах он был дуализирован Камо). _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Сб Май 05, 2007 7:30 pm Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Ай!
Боюсь, что это случай, когда противоположная квадра выдает запросто психические диагнозы в ответ на проявления, несвойственные в их квадре.
Виктор, к сожалению, не могу знать, к какой квадре принадлежат психиатры, выдающие подобные диагнозы (диагнозы-то не мои, да я и не психиатр). Но думаю, что такие диагнозы все-таки выдаются не "запросто", а вполне профессионально. Чего, к сожалению, нельзя сказать о социониках. Что правда, то правда: в типировании таких неоднозначных исторических фигур, как Иосиф Сталин - и харизматичных, и патологичных одновременно - требуются особая осторожность и тщательность. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Сб Май 05, 2007 9:35 pm Заголовок сообщения:
Svetlana
Ладно, мы и не психическое состояние Сталина типируем!
А только его ТИМ! Заодно и Алексея Пешкова.
А то рискуем свалить обсуждение непонятно куда.
Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:09 pm Заголовок сообщения:
Я не типировала ни одного, ни второго. Могу высказать только субъективное восприятие. М.Горького считаю ЛСИ. Его произведения, особенно романтические, типа "Данко" - имеют явно второквадральный пафос. Мной воспринимается как чужеродный. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пн Май 07, 2007 10:05 am Заголовок сообщения:
Ни того, ни другого мы уже не протипируем Спорить можно сколько угодно.
Но по идеологии, ценностям и образу жизни считаю, что оба ЛСИ.
Может, Миронову захотелось таким образом к себе внимание привлечь? Всех эталонных представителей взял и перетипировал, редиска _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Добавлено: Пн Май 07, 2007 7:03 pm Заголовок сообщения:
April14 писал(а):
Может, Миронову захотелось таким образом к себе внимание привлечь? Всех эталонных представителей взял и перетипировал, редиска
Вот тут оно и интересно. Если это сознательное стремление доказать что угодно, потому как оно так надо/хочется, то сразу ТИМ "Гамлет" почему-то вспоминается. Равно как и переводы на этику (чернушную ) всех дискуссий. (Елена всё переводит на БЭ.)
ЗЫ я что, я Миронова не типирую, я.. того.. доказываю всё, что угодно.
Добавлено: Чт Май 10, 2007 2:57 am Заголовок сообщения:
lemurkin
Во второй книге слишком мощное доновское начало по сравнению с первой книгой. Хотя, думаю, дело не в Донах, а в интуитах. Некому приземлить стало.
Как бы людям объяснить, что дешевую сенсацию дорого не продашь? Да и имя сомнительное будет.
Иным, например, делать нечего, кроме как утвердиться в перетипировании Петра Первого и всей России!
Не отдам тождика и дуала!
А кто таки издаст работу по перетипированию Петра Первого - разнесу в баню!
Добавлено: Вт Май 29, 2007 7:12 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Теперь вопрос: а вдруг Аушра ошиблась и всё это свойственно ЛСЭ больше, чем ЛСИ? Что сами носителей этих ТИМов скажут?
VictorS
Такие переживания больше мучают Максов, я в Сталине много перекликаний со своим характером и проявлениями нахожу. Я его понимаю откуда это желание к всеобщему уничтожению и агрессии
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
) версия: оба идола должны остаться в бете. Мнение Аушры в данном случае мне представляется более убедительным. Я хоть и не ЛСЭ, но мнение дуала тоже что-то значит. 
в чистом виде) , в другом идет манипуляция по 
, которая де-факто сопровождается погашением статуса ( 
