Добавлено: Чт Май 31, 2007 6:00 am Заголовок сообщения:
galina307 писал(а):
KroшkaСогласна полностью, я тоже прихожу к выводу, что мне нужна именно поддержка со стороны мужчины в этом вопросе. Сама я не хочу взваливать на себя детей, мне очень важно чтобы это было общее решение, а не мое.
А если мужчине именно в "этом вопросе" тоже нужна поддержка, то родить не получится? Может быть это естественный отбор так работает? Гомосексуалисты не могут рожать детей и продлевать свой род, а также часть гетеросексуалистов... Интересно, что в обоих случаях проблема кроется не в физиологии, а именно в психике или душе.
Так что не переживайте. Живите спокойно, не каждому суждено родить ребенка и получить радость от общения с ним. Но если другие, желающие, но не имеющие возможности достойны искреннего сочувствия, то имеющие возможность, но не имеющие желания, достойны только слов "о естественном праве выбора". _________________ Я - не Ты
Добавлено: Чт Май 31, 2007 6:29 am Заголовок сообщения:
burger
а мужчине-то какая может быть нужна поддержка в вопросе "рожать или не рожать ЖЕНЩИНЕ?"
Цитата:
Но если другие, желающие, но не имеющие возможности достойны искреннего сочувствия, то имеющие возможность, но не имеющие желания, достойны только слов "о естественном праве выбора"
Вы не Богом, случайно, работаете?
Так по-быренькому распределили кто чего достоин.... _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Добавлено: Чт Май 31, 2007 9:46 am Заголовок сообщения:
Лесная Соня писал(а):
burger
а мужчине-то какая может быть нужна поддержка в вопросе "рожать или не рожать ЖЕНЩИНЕ?"
Очень большая. Во-первых, это ответственность. А необходимость ей соответствовать серьезна, если, конечно, это настоящий мужчина. Во-вторых, рождение ребенка отдаляет женщину от мужчины. Это широко известный факт. Так что мужчина теряет некоторые приоритеты во внимании женщины. Это тоже надо понять и принять. В третьих, рождение ребенка делает союз мужчины и женщины закрепленным на долгое время. Эта определенность не всегда импонирует мужчине, для которого наличие определенной свободы является насущной необходимостью. Если, конечно, это настоящий мужчина.
Цитата:
Цитата:
Но если другие, желающие, но не имеющие возможности достойны искреннего сочувствия, то имеющие возможность, но не имеющие желания, достойны только слов "о естественном праве выбора"
Вы не Богом, случайно, работаете?
Так по-быренькому распределили кто чего достоин....
А что есть такая работа? Я бы устроился... А высказанное мной мнение - мое личное. Богом прикрываться грешно... Между прочим, а чем Вам так это мнение не понравилось? По-моему оно очень политкоректно, нет? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Чт Май 31, 2007 11:12 am Заголовок сообщения:
Цитата:
А необходимость ей соответствовать серьезна, если, конечно, это настоящий мужчина
по-моему, если ответственность мужчиной на себя принята - поддержка не нужна.
Цитата:
Так что мужчина теряет некоторые приоритеты во внимании женщины
кроме "ути пусечки" что-то ничего в голову не приходит не хотите ли сказать, что в этой ситуации надо мужчину поддержать? и уж не женщине ли, которая, к слову, во-первых, приходит в себя после родов, часто - в послеродовой депрессии, привыкает к изменившемуся телу, кормит ребенка грудью и прочее?
Цитата:
В третьих, рождение ребенка делает союз мужчины и женщины закрепленным на долгое время
Что вы говорите? Прямо всегда-всегда?
Цитата:
Эта определенность не всегда импонирует мужчине, для которого наличие определенной свободы является насущной необходимостью
Свободы в чем?
Цитата:
По-моему оно очень политкоректно, нет?
по-моему, не очень
а Богом я не прикрываюсь, я имела в виду, что решать кто чего достоин, все же не Вам _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Добавлено: Чт Май 31, 2007 3:29 pm Заголовок сообщения:
Поддержка не вредна любому, сколько бы ответственности он (или она) на себя ни взвалили. Если конечно, нет цели быстренько вогнать в гроб. Тогда можно еще добавить упреков.
Если все, что Вы можете предложить мужчине в качестве внимания, это "уси-пуси", мне жаль. На самом деле любому мужчине приятно внимание и забота женщины. Каким бы крутым он себя ни позиционировал. Иначе нафига вообще? А описание тяжести женского послеродового состояния сильно преувеличено. Это - одна из составляющих того, что приводит семьи после рождения ребенка на грань развода. Завышенное мнение женщины о совершенном ею подвиге.
Во всяком случае, рождение ребенка, если оно осознанно, предполагает длительное планирование его взращивания, то есть длительные отношения партнеров. То, что это не всегда выполняется, отдельный вопрос.
Свободы во всем, в том числе и в построении своей жизни. Мужчине важно быть с той женщиной, с которой ему хочется быть, а не с той, с которой он обязан находиться, потому что родился ребенок.
Я же говорю от своего имени. И решать кто чего достоин с моей точки зрения, разумеется мне и только мне. Я никого не оскорбил. А то, что отказал в жалости... так душе не прикажешь. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 12:00 am Заголовок сообщения:
Еще немного по поводу "предназначения" женщины. Такое природное предназначение у нее было, когда средний срок человеческой жизни составлял 30 лет - а это было еще сто лет назад. Тогда действительно надо было рожать быстрее, пока не умерла от чахотки или еще от чего-нибудь.
А сейчас, когда время жизни увеличилось до 70 лет и более, у любой женщины остается по крайней мере 20-30-40 лет, свободных от непосредственого воспитания детей. Поэтому жизнь далеко не сводится к детям.
А вот сознание наше не поспевает за этими переменами. Оно все еще живет в позапрошлом веке. Поэтому и возникают время от времени эти дурацкие разговоры о каком-то предназначении. _________________ Neue Liebe, Neues Leben.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 5:45 am Заголовок сообщения:
burger
Цитата:
А описание тяжести женского послеродового состояния сильно преувеличено. Это - одна из составляющих того, что приводит семьи после рождения ребенка на грань развода. Завышенное мнение женщины о совершенном ею подвиге.
Меня всегда умиляют мужские рассуждения о том, как тяжело или не тяжело женщине рожать.
Цитата:
Если все, что Вы можете предложить мужчине в качестве внимания, это "уси-пуси", мне жаль. На самом деле любому мужчине приятно внимание и забота женщины. Каким бы крутым он себя ни позиционировал.
Мне ВАС жаль.
Цитата:
Мужчине важно быть с той женщиной, с которой ему хочется быть, а не с той, с которой он обязан находиться, потому что родился ребенок.
То же могу сказать и о женщине
Цитата:
А то, что отказал в жалости... так душе не прикажешь.
Жалеют убогих. По-моему, в данном случае Ваша жалость никому и не нужна
prolaris
Цитата:
А вот сознание наше не поспевает за этими переменами. Оно все еще живет в позапрошлом веке. Поэтому и возникают время от времени эти дурацкие разговоры о каком-то предназначении.
Некоторым просто очень удобно так рассуждать У женщины - предназначение, а мужчина должен иметь свободу строить свою жизнь так, как ему хочется. Тут не средневековье, тут чистой воды потребительство _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:43 am Заголовок сообщения:
Между прочим, появился интересный вопрос о жалости. "Жалеют убогих". А что делают с остальными? Уважают? Это все-равно, что не вмешиваются - "живи как знаешь. Мне дела нет."
Что значит "рассуждать" о предназначении женщины? Это не мы так придумали, что только женщина может дать жизнь новому человеку. Это Природа или, если хотите, Бог рассудил.
Я же не говорю, что это предназначение единственное. Но оно является исключительно важным для жизни. С этим ничего не поделаешь.
И, наконец, наличие предназначения не обязательно говорит о том, что человек его реализует. Сколько таких "закопанных в землю" предназначений? Не сосчитать. Иногда по воле стечения обстоятельств, иногда по сознательному выбору человека.
А уж говорить о потребительстве в отношении рождения ребенка вообще неуместно. Мужчина исключительно для своего удовольствия ребенка хочет, что ли? Вот если он скажет, что удел женщины - готовить, стирать, вести хозяйство для МУЖЧИНЫ, то да, тут можно заподозрить потребительство, если исключить партнерство.
А готовить, стирать, вести хозяйство для ребенка... Впрочем, может быть это для некоторых женщин уже тоже занятия из разряда "средневековья"... Что можно на это сказать? Природа мудра. Носители таких точек зрения, как и носители гомосексуальных идей вымрут естественным путем, не оставив после себя генетического потомства. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:50 am Заголовок сообщения:
burger
не могу больше с Вами беседовать
простите.
это абсолютно бессмысленное занятие _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 5:12 am Заголовок сообщения:
Lulu
как смогли, уж извините _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
посмотрите на сытую европу
скоро половина населения будет состоять из арабов и африканцев
мечеть парижской богоматери, одним словом _________________ Никогда не говори никогда
А у кого у вас есть дети?
Наверное ни у кого.. так же как вы, наверное, спорили бы слепые от рождения, обсуждая цвет морской воды...
Не надо думать и ломать голову над тему: хочу - не хочу.
Если ты живешь с человеком, которого любишь по- настоящему, без которого не можешь дышать, то желание родить ему ребенка ( а не завести, как кошку или собачку) придет само, а вот когда оно( желание родить) появиться, то тут надо подумать об одном- хватит ли денег, что бы жить на одну зарплату и есть ли место для детской ( лучше комнаты, а не кроватки).
Предвижу возмущения громкие и топания ногами Отвечаю :
Да, у меня есть дети. Трое. Девочка и два мальчика. 17. 11 и 8 лет.
Нет, я не хотела иметь столько детей.
Но случилось так, что желание иметь детей забило все доводы расудка
Конечно, муж был "за".
Да, у нас возникало множество проблемм и не все еще решены.
У дочери трудный возраст и мне пережить его гораздо сложнее, чем ей.
Да, мальчики ломают ноги и руки, и хулиганят в школе.
Да, мы стараемся жить с детьми, а не ради них.
Я не знаю какими людьми станут мои дети. Но уже сейчас я точно знаю одно - я счастливый человек, у меня есть дети, которых я люблю и есть муж, с которым я эту любовь делю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
не хотите ли сказать, что в этой ситуации надо мужчину поддержать? 
Мда уж, поапсчались 
