Как-то странно.
Приходит новый человек.
Начинает себя вести определённым образом.
Часть коллектива, непосредственно с ним работающая им недовольна.
Обе стороны (он и они) аппелируют, так сказать, к высшим инстанциям.
Высшие инстанции, вместо того, чтобы пробить с ноги по новому, а другая-то сторона знакома, испытанна и вообще своя, ведут себя непонятно.
Да у вас скорее проблема с высшими инстанциями, а не с этим типом.
Чего-то оне затеяли.
Может и разогнать вас к едрене фене.
Выводы сами сделаете.
Да у высших инстанций есть с нами проблема
Разогнать нас нельзя - завод встанет, столько людей с таким сочетанием цена качество так просто не найдеш потомучто нужны редко и в небольших количествах, по тойже причине и так просто не уволишся. А вот свой человек (шпиён) в таком ОЧЕНЬ независимом отделе нужен. Пусть он г...о но свой Ж лижет, работу вроде делает значит молодец
Да вот такая вот фигня, что с ней делать
Всё-таки не понял, какова обратная связь. Или отдача, если хотите.
Ну сделали что-то. Ну он написал. Ну переврал. Да хоть бы и придумал.
Каковы действия начальства, получившего телегу? Что происходит дальше?
Ежели данный человек - разоблачённый шпиён - нафига он вообще нужен? На нервы вам действовать? Реальной информации о скрытом ( сокрытом) дать он не сможет.
Может он внимание от чего-то отвлекает?
Или создаёт определённую атмосферу в отделе?
Вы, я вижу, на эмоциях, при анализе ситуации нужно абсолютное спокойствие.
И ещё насчёт паритета сил. Паритет начальство-подчинённые имеет заведомый перекос в сторону начальства. Возможностей больше.
А с твоих слов получается, что начальство в проигрышной позиции, если вводит дополнительного игрока. Или не вводит? Или использует готового?
Не стыкуется всё это.
Не стыкуется с чем ?
Обратная связь? Что так мало способов прижать подчиненных?
В основном "обратная связь" это уровень мелких пакостей, но эсть и похуже варианты - часть неофициальной зарплаты "в конверте" сбрилась на вопрос что случилось ? эсть стандартные отговорки к которым придратся негде
"разоблачённый шпиён - нафига он вообще нужен?" - лучше в кабинетах ставить видеокамеры ?
А на нервы он действует лучше видеокамеры, и это одна из ключевых причин, - волчья атмосфера их цель
(хотя может я и на эмоциях)
Насчет паритета - власти (точек принятия ключевых решений) у такого отдела, на таком предприятии до завидного много, а такой вещъю как власть не делятся за неё воюют
прошу прощения за резкость, но прошу (настоятельно прошу!!!) общественность не сочувствовать автору темы до такой степени, чтобы давать аморальные советы по выжиманию человека из коллектива. я мотивирую это следующим:
- автор темы несколько лукавит описывая ситуацию и дает необъективные данные;
- их безолаберный отдел изрядно уже достал руководство и "доносы" не открывают им ничего нового, только копится компромат (для справки: есть такие юристы-трудовики, которым делают "заказ" на неугодного человека и те ищут соответсвующую статью);
- "шпион" (если он действительно человек со стороны) тоже неправ, что занимается не своим делом, но! вам бы следовало обратить внимание в первую очередь на свое поведение, а не бежать на соответсвующий сайт за консультацией как устранить человека, нарушающего ваше комфортное состояние.
одно могу сказать точно: система управления на вашем предприятии некудышная и там нужно наводить тривиальный порядок, чтоб каждый был завален работой по самую макушку - тогда и ябидничать будет некому и не за что _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
- автор темы несколько лукавит описывая ситуацию и дает необъективные данные;
**Возможно я даю слишком эмоциональнуюю оценку**
- их безолаберный отдел изрядно уже достал руководство и "доносы" не открывают им ничего нового, только копится компромат (для справки: есть такие юристы-трудовики, которым делают "заказ" на неугодного человека и те ищут соответсвующую статью);
**А вот на счет безолаберного отдела твердое Вам НЕТ**
- "шпион" (если он действительно человек со стороны) тоже неправ, что занимается не своим делом, но! вам бы следовало обратить внимание в первую очередь на свое поведение, а не бежать на соответсвующий сайт за консультацией как устранить человека, нарушающего ваше комфортное состояние.
**вы небыли в такой ситуации, и недай Бог попасть**
одно могу сказать точно: система управления на вашем предприятии некудышная и там нужно наводить тривиальный порядок, чтоб каждый был завален работой по самую макушку - тогда и ябидничать будет некому и не за что
** Порядка нет это так, многим людя он просто выгоден - в мутной воде всякой хитрой рыбе легче просклизнуть**
в общем критика консткуктивная СПАСИБО БОЛЬШОЕ, ПИШИТЕ ЕЩЕ
Уважаемый! Вы все поняли правильно, и всеже меры предложеные Вами уже на практике опробованы - сначала подколки и скандалы, сейчас бойкот т.е. типа - "его нет, он несуществует".
А что касается ультиматума - когда во время окопной войны установливается паритет сил ультиматум не поможет (он и не помог). Сделана ставка на чтото вроде "стерпится слюбится", а мне не хочется сидеть, дожидатся, терпеть Сложно взять инициативу в свои руки когда ситуация построена в противодействие этому
Ох уж мне эти большие государственные организации (у вас я так понимаю что-то подобное)...
Я так понимаю наличие в вашем коллективе "своего человечка" для вашего начальства (или какой-то иной внутренней группы людей, противостоящей вашей) является выгодным.
В таком случае, конечно, не имеет смысла объяснять руководству что он такой-то козел.
Ультиматум о том что вы все уволитесь в случае гос. предприятия тоже может оказаться вещью которая принесет наказание виновным но слишком большой ценой. Тупое и чванливое руководство вполне может подписать заявления об увольнении, оставив предприятие перед проблемой отсутствия кадров (в данном случае руководителю важнее показать что "он здесь главный", а не думать о том кто потом будет работать). Либо, есть вариант что вас можно просто заменить, набрав других людей. Если это так - то тоже ультиматум не прокатывает.
Вообще замечание не по теме: если вы хорошие специалисты, может не стоит работать в таком гадюшнике? (по крайней мере такое ощущение создается).
Вобщем если ситуация такова что:
1. Шпион выгоден начальству
2. Вы являетесь реально ценными специалистами и руководство при всей неприязни к вам предпочтет чтобы вы работали а не уволились (но в случае ультиматума у руковододства может снести крышу и оно может вас уволить)
ППКС.
Flauve писал(а):
Не стыкуется с чем ?
Обратная связь? Что так мало способов прижать подчиненных?
В основном "обратная связь" это уровень мелких пакостей, но эсть и похуже варианты - часть неофициальной зарплаты "в конверте" сбрилась на вопрос что случилось ? эсть стандартные отговорки к которым придратся негде
"разоблачённый шпиён - нафига он вообще нужен?" - лучше в кабинетах ставить видеокамеры ?
А на нервы он действует лучше видеокамеры, и это одна из ключевых причин, - волчья атмосфера их цель
(хотя может я и на эмоциях)
Насчет паритета - власти (точек принятия ключевых решений) у такого отдела, на таком предприятии до завидного много, а такой вещъю как власть не делятся за неё воюют
Ага, то-есть начальство использует так сказать информацию, но по мелочи.
Знаешь, я может чего-то в жизни не понимаю, но начальство и так имеет власть, над вашим отделом в частности. О какой власти речь?
Или вы можете принимать решения, в отличие от начальства? Тогда кто начальство?
Другой вопрос, если начальство лезет на не свой уровень иерархии.
Тут вопрос.
Зачем это нужно начальству? Что оно из этого хочет извлечь?
А всё остальное - и нагнетание и стук - это лишь механизмы, а не результат.
Как-то всё это слишком напоказ.
Heiterr
Никакого сочувствия. А что это такое?
Разберёмся, буде на то...
Flauve
Забыл спросить.
А чего сюда вопрос был задан?
Вроде как-то несовсем то место? _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
никакого сочувствия?! иногда нужна жесткая критика, чтобы иметь возможность иначе взглянуть на вещи, перестать ныть и начать мыслить конструктивно! это терапия
Flauve
Вы даете не слишком эмоциональную оценку, а субъективную, т.е. при любом раскладе вы описываете СВОЮ ОБИДУ, а не реальное положение дел (это объективно так, потому что все мы этим грешны когда на кого-то жалуемся).
кроме того, ситуацию в вашем отделе я лично могу охарактеризовать как "идиотизм" и полное отсутствие здравого смысла. я могу допустить, что если по началу только доносчик был не прав (хотя сильно в этом сомневаюсь, наверняка был импульс к раскрутке ситуации), то теперь у всех "рыльце в пушку".
действительно, согласна с коллегой по Дельте, у вас во истину странное руководство
опыт работы в конфликтных ситуациях и с конфликтными ситуациями у меня имеется (и не известно у кого он тяжелее) - не только из книжек про это дело знаю, - а также знакома с таким "типажом" коллектива, поэтому простите и не верю до конца, что вы невинные жертвы.
мой совет (если вы действительно заложники обстоятельств), прекратить эту войну - т.е. демонстративные выходки в сторону доносчика, можете не общаться с ним на личные темы, но в остальном быть искренне вежливыми (не давайте ему повода для истерик). а также заниматься своей работой и все-таки по минимуму решить вопрос с дисциплиной.
просто помните, что в борьбе со злом можно увлечься самим злом. и это уже случилось. вендетта уже вышла за рамки вашего предприятия и вы просите совета на форуме, при чем совершенно непонятно, что вы хотели услышать в ответ на свой вопрос.
да прибудет с вами разум, удачи
_________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
одно могу сказать точно: система управления на вашем предприятии некудышная и там нужно наводить тривиальный порядок, чтоб каждый был завален работой по самую макушку - тогда и ябидничать будет некому и не за что
Heiterr, есть один мааааааахонькый нюанс, который вот только, увы, насмерть всё портит. Это - гос. организация. И там всё с...хм...весьма большой вероятностью прогнило насквозь много лет назад и никто ничего менять не захочет, более того - будут всячески противиться изменениям. "Это я тебе, голуба, говорю, как краевед" (с).
И поменять систему управления и проч. и проч - это всё, безусловно, верно, но...хм... скажем так... чтобы это сделать, надо приложить Очень, Очень много личных сил, времени и энергии, а мотивация: "сделать это, чтобы было хорошо нашему отделу" - ну вообще не канает ни разу.
Heiterr,
шпион разрушает атмосферу в коллективе. А атмосфера очень важна. Может не для всех, но для кого-то очень. Работать в хорошем коллективе намного лучше и эффективнее, чем когда скалишься друг на друга.
Да и как можно быть вежливым, когда на тебя врут и катают жалобу за спиной? Да и как знать, что он не кинет, а потом не накатает жалобу, что это его кинули.
Heiterr писал(а):
просто помните, что в борьбе со злом можно увлечься самим злом. и это уже случилось. вендетта уже вышла за рамки вашего предприятия и вы просите совета на форуме, при чем совершенно непонятно, что вы хотели услышать в ответ на свой вопрос.
2 Flauve
Где в вашем конфликте начальник Вашего отдела? Тема называется "Принял на работу", а дальше не слова о Вашей роли. Тут что то не то... _________________ Нет поражений. Есть лишь обратная связь и потеря времени.
Придите ко мне Любовь и Ярость! Поднимите Разум из геены отчаяния!
Ты - не твоя работа. Ты - не твоя машина. Ты - не твой счет в банке. Ты - поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира.
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 8:40 am Заголовок сообщения:
Змей
да понятны эти нюансы с госорганизацией, и во многих коммерческих структурах такая же песня и ничем не лучше и изменения в системе управления в ЛЮБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ стоят испорченных нервов и седых волос (потому как саботаж сопутсвующее тому явление), я тоже могу "заявить как краевед" причем весьма опытный. я может не так выразила свою мысль. проблема не в доносчике, а гораздо шире. доносчик сам по себе также является "жертвой обстоятельств", потому как руководство его активно ИСПОЛЬЗУЕТ в своих целях (платить поменьше). там в принципе все заточено на бардак. совсем мне не понятно неформальное лидерство данного отдела (либо неправильное описание, либо формулировка). но при данном раскладе "слабый начальник" нашел просто нужный рычаг воздействия на своих "строптивых подчиненных".
keal
чтобы быть искренне вежливым нужно собрать всю волю и разум и ДЕЛАТЬ ЭТО. по-другому никак. перестать с ним ругаться - это единственный способ его обезоружить на данный момент. ситуацию все равно нельзя разрешить всего лишь одним действием. а алгоритм решения из нас все равно никто не подскажет. я говорю лишь как сделать первый шаг.
valAichi
Цитата:
Это я поддакивал. Про сочувствие.
мерси боку наконец-то начали думать в одном направлении _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 9:04 am Заголовок сообщения:
RIP писал(а):
2 Flauve
Где в вашем конфликте начальник Вашего отдела? Тема называется "Принял на работу", а дальше не слова о Вашей роли. Тут что то не то...
RIP
Уволился и на его место приняли этого шпиона. Новым И. О. начальника сделали самого младшего в отделе(21 год) студента, он пока только учится "решать"
Змей
valAichi
Heiterr
* "прекратите войну" - я кажетя уже писал что активные боевые действия заершились, сейчас байкот и полный игнор
* я работаю не в гос организации!!
И всетаки бардак страшный, начиная с самого главного - организационная структура не составляетя как основа а констатируется как факт на определенную дату, должносных инструкций или чегото похожего на них нет, да и много всего еще веселого...
Действительно очень похоже на закостенелую гос организацию отлько заточеную под другой косинус
И тут возникает резонный вопрос КАК?, как такое чудопредприятие может существовать ? а не гониш ли ты морячек?
"не гоню мамой клянусь", говорю правду и только правду. А зачем врать, я не вижу в этом смысла.
Данное чудо предприятие существует, за счет сверхприбыли от экспорта
valAichi
Heiterr
Почему пишу именно здесь ?
Как я уже говорил профессия у меня довольно специфическая и пока я найду новую работу незнаю как быть с этим конфликтом ведь ситуация в межличностных отношениях сложилась уникальная.
Что я хочу услышать в ответ на свой вопрос? - сам до конца не знаю, просто хотел спросить у опытных людей - "вот такое попадалово, что с ним делать?"
Heiterr
спасибо за разум
за удачу отдельное спасибо
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 9:49 am Заголовок сообщения:
Flauve
я говорила не о том чтобы прекратить войну, а о том чтобы вести себя так, как-будто ничего не происходило, не происходит и происходить не будет. да, это стоит больших усилий, но выбора у вас по большому счету нет.
то что выбрали ИО начальника студента 21 года от роду наводит на мысль: или у него настолько сильные лидерские качества, или это почему-либо очень удобно.
по поводу попадалова: его хватает на любой работе при любой оргструктуре, особо уникального здесь ничего нет. просто степень бардака везде разная. если ваш отдел каким-либо образом "мешает" руководству, он не будет вмешиваться в ваши внутренние распри. по большому счету им пофиг, что у вас там и ваша атмосфера их не касается, т.к. не только им найти нужного специалиста трудно, но и вам работу с такой узкой специализацией поменять непросто.
вот все-таки, какому должностному лицу ваш отдел подчиняется непосредственно? и каков характер общения? могу сказать одно, большинство начальников не любят когда их не почитают, не чтут субординацию - за это они могут мстить весьма серьезно. поэтому забейте на доносчика и начинайте раскручивать ход событий оттуда ... припомните, не было ли чего? насколько тихо уволился ваш бывший сотрудник? _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 10:24 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
Flauve
я говорила не о том чтобы прекратить войну, а о том чтобы вести себя так, как-будто ничего не происходило, не происходит и происходить не будет. да, это стоит больших усилий, но выбора у вас по большому счету нет.
то что выбрали ИО начальника студента 21 года от роду наводит на мысль: или у него настолько сильные лидерские качества, или это почему-либо очень удобно.
по поводу попадалова: его хватает на любой работе при любой оргструктуре, особо уникального здесь ничего нет. просто степень бардака везде разная. если ваш отдел каким-либо образом "мешает" руководству, он не будет вмешиваться в ваши внутренние распри. по большому счету им пофиг, что у вас там и ваша атмосфера их не касается, т.к. не только им найти нужного специалиста трудно, но и вам работу с такой узкой специализацией поменять непросто.
вот все-таки, какому должностному лицу ваш отдел подчиняется непосредственно? и каков характер общения? могу сказать одно, большинство начальников не любят когда их не почитают, не чтут субординацию - за это они могут мстить весьма серьезно. поэтому забейте на доносчика и начинайте раскручивать ход событий оттуда ... припомните, не было ли чего? насколько тихо уволился ваш бывший сотрудник?
1) Студента НАЗНАЧИЛИ свыше, приказом без опсуждения
2) Да действительно руководству пофиг ВСЕ
3) "раскручивать ход туда" - смотреть пункт (2)
4) как ушел этот человек ? На мой взгляд очень продумано. При нашем бардаке и отсутствии строгой, документальной организации можно очень много "взять на себя"; взял очень много, подождал пока последует реакция, реация была жидкая... Поставил условия, их не выполнили - ушел. Потом еще было много удивленных "почему ушел?"
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 10:57 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
keal
чтобы быть искренне вежливым нужно собрать всю волю и разум и ДЕЛАТЬ ЭТО. по-другому никак. перестать с ним ругаться - это единственный способ его обезоружить на данный момент. ситуацию все равно нельзя разрешить всего лишь одним действием. а алгоритм решения из нас все равно никто не подскажет. я говорю лишь как сделать первый шаг.
Ну вежливость вежливости рознь. Но согласен с тобой. Вести войну подлянками это опуститься до его уровня. Лучше его просто игнорить, общаться по необходимости, но не пускать на близкую дистанцию.
А на кляузы не обращать внимания, будто их и нет, даже шутить над ними не надо. Пусть он думает, что всем все равно на них. Может шпион только и живет этими доносами.
Скажем так: зло злом не победишь.
человек их просто провоцирует, а они и рады вестись на это дело.
Flauve
не понимаете вы ход моих мыслей я хочу добиться ответа на вопрос: какова субординация - КТО ВАШЕ РУКОВОДСТВО по должности (главный инженер, ген директор, еще какай-либо руководитель)?
то что ваш ИО был назначен свыше это и так ясно, не ясно только: это подстава или был выбран человек с задатками лидера? _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
сокрытом) дать он не сможет.
на вопрос что случилось ? эсть стандартные отговорки к которым придратся негде
и изменения в системе управления в ЛЮБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ стоят испорченных нервов и седых волос (потому как саботаж сопутсвующее тому явление), я тоже могу "заявить как краевед" причем весьма опытный. я может не так выразила свою мысль. проблема не в доносчике, а гораздо шире. доносчик сам по себе также является "жертвой обстоятельств", потому как руководство его активно ИСПОЛЬЗУЕТ в своих целях (платить поменьше). там в принципе все заточено на бардак. совсем мне не понятно неформальное лидерство данного отдела (либо неправильное описание, либо формулировка). но при данном раскладе "слабый начальник" нашел просто нужный рычаг воздействия на своих "строптивых подчиненных".