Добавлено: Чт Июл 12, 2007 7:20 pm Заголовок сообщения: Признаки Рейнина и Модель А
Часто "Модель А" и дихотомические признаки рассматриваются как бы отдельно друг от друга. Одни любят работать только по модели, другие наоборот, предпочитают ограничиться лишь признаками, а соционику теоретически даже могут и не знать - главное знать признаки и их наполнение(но это лишь теоретически и лишь так кажется).
На мой взгляд, этот подход слишком узок и какой-то неправильный. Признаки Рейнина - побочный эффект соционики, на основе других признаков была создана соционика, так почему бы их не рассматривать вместе, а не раздельно?
И я с удивлением обнаружил, что связь дихотомических признаков и функций соционики не распространена в явном виде, т.е. это не стало "матчастью", не стало очевидным. Может быть я конечно что-то упустил, но разъяснение связи я лишь встречал на различных форумах, но не в статьях на соционические темы.
Например, нередко у меня случались подобные забавные диалоги:
Собеседник: Джеки любят провоцировать, чтобы их попинали
Я: Ну да, ЧС в референтной.
Собеседник: А разве это не из-за виктимности???
Т.е. человек знает, что такое виктимность, знает, знает, что Джеки виктимы, но не знает, что виктимность - это и есть ЧС в детском блоке.
Поэтому я решил сделать табличку, которая бы просто разъяснила, в чём соционическое наполнение каждого признака Рейнина. Не знаю, может быть я изобретаю("баян" - зачёркнуто) велосипед, и это уже давно есть, но я с пободными табличками незнаком и мне пришлось до всего доходить самому. Эта табличка поможет во-первых, лучше запомнить признаки Рейнина, и у кого какой, не заглядывая в "справочники". Ну и плюс возможно в сознании будет бОльшее понимание этих признаков. Не просто "есть вот", не просто делать выводы по описанию признаков, но и понимать, что их объединяют определённые аспекты.
Весёлые - БЛ в осознанных функциях или "в ценностях". Квадры 1,2.
Серьёзные - ЧЛ в осознанных функциях или "в ценностях". Квадры 3,4.
Рассудительные - Есть ЧИ в осознанных функциях или "в ценностях".
Решительные - Нет ЧИ в осознанных функциях или "в ценностях", вместо неё БИ.
Демократы - Логика и интуиция в блоке ЭГО или сенсорика и этика в блоке ЭГО. (Квадры 1,3).
Аристократы - Сенсорика и логика в блоке ЭГО или интуиция и этика в блоке ЭГО. (Квадры 2,4).
Уступчивые - Весёлые иррационалы, серьёзные рационалы. Другой способ запомиания - Иррационалы квадр 1,2, рационалы квадр 3,4.
Упрямые - Серьёзные иррационалы, весёлые рационалы. Другой способ заопминания - Рационалы квадр 1,2, иррационалы квадр 3,4.
Беспечные - Иррационалы, имеющие ЧИ "в ценностях", рационалы, не имеющие ЧИ "в ценностях". Ещё один интересный момент - Беспечные носители либо самой сильной ЧИ, либо самой слабой(4хмерной или 1мерной). Другой способ запоминания - Рассудительные иррационалы(квадры 1,4), решительные рационалы(квадры 2,3)
Предусмотрительные - Иррационалы, не имеющие ЧИ "в ценностях", рационалы, имеющие ЧИ "в ценностях". ЧИ не в полюсах(средняя). Другой способ запоминания - Рассудительные рационалы(квадры 1,4), решительные иррационалы(квадры 2,3).
Статики - ЧС или ЧИ в ЭГО
Динамики - БС или БИ в ЭГО
Квестимы - Интуиты с БЛ "в ценностях", сенсорики с ЧЛ "в ценностях"
Деклатимы - Сенсорики с БЛ "в ценностях", интуиты с ЧЛ "в ценностях".
Позитивисты - Здесь я не нашёл общих признаков. Для запоминания: экстравертные демократические пары активаторов, интровертные аристократические пары активаторов.
Негативисты - Здесь я не нашёл общих признаков. Для запоминания: интровертные демократические пары активаторов, экстравертные аристократически пары активаторов.
Тактики - Базовые интуиты, сенсорики во второй функции.
Стратеги - Базовые сенсорики, интуиты во второй функции.
Конструктивные - Творческие логики, этика в первой функции.
Эмотивные - Творческие этики, логика в первой функции.
Последний раз редактировалось: ENTP (Пт Июл 13, 2007 11:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
По-моему полезная статья, уж для новичка-то точно. Я нигде до этого не встречала разъяснения функций в связи с признаками, поэтому сложилось впечатление, что они существуют отдельно друг от друга.
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 9:09 pm Заголовок сообщения: Re: Признаки Рейнина и Модель А
ENTP писал(а):
Беспечные - Иррационалы, не имеющие ЧИ "в ценностях", рационалы, имеющие ЧИ "в ценностях". Другой способ запоминания - Рассудительные иррационалы(квадры 1,4), решительные рационалы(квадры 2,3)
Предусмотрительные - Иррационалы, имеющие ЧИ "в ценностях", рационалы, не имеющие ЧИ "в ценностях". Другой способ запоминания - Рассудительные рационалы(квадры 1,4), решительные иррационалы(квадры 2,3).
Слишком сложно, к тому же - с ценностями ошибка.
Всё проще:
Беспечные: Иррационалы 1 и 4 квадр, рационалы 2 и 3 квадр.
Предусмотрительные: Рационалы 1 и 4 квадр, иррационалы 2 и 3 квадр.
2ENTP
У Вас хорошее описание. Еще есть у Влкросса описание наполнений ПР, он же тоже типирует по признакам Рейнина на основе текста.
Я вижу проблему в применении признаков в том, что не обрисована сфера влияния признаков. Точно также, как чего-то не хвататет в теории интертипных отношений, так же и тут, не все ясно и признаки не всегда явно просматриваются. Скорее они образуют свой особый паттерн процентного распределения и у всех он будет слегка различный.
В целом я конечно за, но интсрумент мне кажется несовершенным на данный момент. Например, по-большому счету я беспечная, но в отношении чего-то я даже очень предусмотрительная. Я соглашаюсь со своей серьезностью, но люди часто видят меня " по- детски наивной", что возможно не вяжется с понятием "серьезности" и "взрослого" взгляда на жизнь. К чему я это, к тому, что люди могут видеть себя неадекватно, также как и другие могут оценивать нас субъективно. Опять же нет четкой иерархии или точнее структуры, признаки не упорядочены. Следовательно, не понятно, какие признаки должны быть более выражены и что принимать за основу, в то время как другие признаки могут быть выражены неявно.
Опять же признаки в психике не являются дискретными (да-нет), это шкала с процентным распределением. Если принять во внимание что и типируемый и типировщик имеют субъективное восприятие, то это похоже на тыкание пальцем в небо, если не иметь какой -либо структуры или печки от которой плясать. Я так понимаю, что те кто используют признаки Рейнина как основной инструмент имеют определенную структуру или линейку по типу линейки мерностей, используемую в ШСС. Интересно было бы обсудить такие линейки признаков Рейнина, если у Вас есть информация о них. _________________
to lemurkin
У вас же вроде интуитика не в слабых функциях. как вы можете писать такую чушь?!?
Цитата:
Всё проще:
Беспечные: Иррационалы 1 и 4 квадр, рационалы 2 и 3 квадр.
Предусмотрительные: Рационалы 1 и 4 квадр, иррационалы 2 и 3 квадр
И где же здесь упрощение?? В вашей формулировке нет смысла, одна ничего не значащая формальность. Почему рационалы двух квадр - предусмотрительные, а рационалы двух других - беспечные?!? Не дает ответа...
автору
Браво! Очень полезный труд.
-----------------------------------------------------------------
P.S.: Прямо во время чтения возникали мысли, что кое-что звучит забавно... Например, уступчивые/упрямые. Почему "веселые рационалы" должны быть упрямыми?? Не очевидно!
Наверное, все-таки правы те, кто предупреждает. что наполнение всех признаков Рейнина придется переписывать заново _________________ Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Добавлено: Пт Июл 13, 2007 5:14 pm Заголовок сообщения: Re: Признаки Рейнина и Модель А
ENTP писал(а):
Позитивисты - Здесь я не нашёл общих признаков. Для запоминания: экстравертные демократические пары активаторов, интровертные аристократические пары активаторов.
Негативисты - Здесь я не нашёл общих признаков. Для запоминания: интровертные демократические пары активаторов, экстравертные аристократически пары активаторов.
Может быть. для кого-то будет нелишним такое определение: позитивисты - это члены кольца контроля "воинов" и "подарков". А негативисты - все остальные ("авантюристы" и "хозяева").
Хотя это скорее "определение через определяемое" Собственно, позитивизм/негативизм - это как раз и есть то, что делает одних воинами, а других - авантюристами;
одних - хозяевами (следовательно, осторожными и недоверчивыми), а других - "подарками"... _________________ Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
to lemurkin
У вас же вроде интуитика не в слабых функциях. как вы можете писать такую чушь?!?
Цитата:
Всё проще:
Беспечные: Иррационалы 1 и 4 квадр, рационалы 2 и 3 квадр.
Предусмотрительные: Рационалы 1 и 4 квадр, иррационалы 2 и 3 квадр
И где же здесь упрощение?? В вашей формулировке нет смысла, одна ничего не значащая формальность. Почему рационалы двух квадр - предусмотрительные, а рационалы двух других - беспечные?!? Не дает ответа...
Да-да, конечно, а то, что у Донов, Дюмов, Геков и Габов ЧИ не в ценностях - так это не чушь, а много объясняющее новое слово в соционике.
У Вас же логика и интуиция не слабых функциях, написали бы что-нить объясняющее народу сами. Типа, беспечные - это обладатели ЧИ в +1 или -2 (если брать обозначения Рейнина) и их дуалы. Или обладатели 4-мерной ЧИ (если по мерностям) и их дуалы. Соответственно, предусмотритальные - всё то же, но для БИ.
to lemurkin
У вас же вроде интуитика не в слабых функциях. как вы можете писать такую чушь?!?
Цитата:
Всё проще:
Беспечные: Иррационалы 1 и 4 квадр, рационалы 2 и 3 квадр.
Предусмотрительные: Рационалы 1 и 4 квадр, иррационалы 2 и 3 квадр
И где же здесь упрощение?? В вашей формулировке нет смысла, одна ничего не значащая формальность. Почему рационалы двух квадр - предусмотрительные, а рационалы двух других - беспечные?!? Не дает ответа...
Да-да, конечно, а то, что у Донов, Дюмов, Геков и Габов ЧИ не в ценностях - так это не чушь, а много объясняющее новое слово в соционике.
У Вас же логика и интуиция не слабых функциях, написали бы что-нить объясняющее народу сами. Типа, беспечные - это обладатели ЧИ в +1 или -2 (если брать обозначения Рейнина) и их дуалы. Или обладатели 4-мерной ЧИ (если по мерностям) и их дуалы. Соответственно, предусмотрительные - всё то же, но для БИ.
to lemurkin
У вас же вроде интуитика не в слабых функциях. как вы можете писать такую чушь?!?
Цитата:
Всё проще:
Беспечные: Иррационалы 1 и 4 квадр, рационалы 2 и 3 квадр.
Предусмотрительные: Рационалы 1 и 4 квадр, иррационалы 2 и 3 квадр
И где же здесь упрощение?? В вашей формулировке нет смысла, одна ничего не значащая формальность. Почему рационалы двух квадр - предусмотрительные, а рационалы двух других - беспечные?!? Не дает ответа...
Да-да, конечно, а то, что у Донов, Дюмов, Геков и Габов ЧИ не в ценностях - так это не чушь, а много объясняющее новое слово в соционике.
У Вас же логика и интуиция не слабых функциях, написали бы что-нить объясняющее народу сами. Типа, беспечные - это обладатели ЧИ в +1 или -2 (если брать обозначения Рейнина) и их дуалы. Или обладатели 4-мерной ЧИ (если по мерностям) и их дуалы. Соответственно, предусмотрительные - всё то же, но для БИ.
а то, что у Донов, Дюмов, Геков и Габов ЧИ не в ценностях - так это не чушь, а много объясняющее новое слово в соционике.
Может быть, и не новое, но объясняющее.
По крайней мере дает больше информации, чем невнятные "квадры". _________________ Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Беспечные - Иррационалы, имеющие ЧИ "в ценностях", рационалы, не имеющие ЧИ "в ценностях". Ещё один интересный момент - Беспечные носители либо самой сильной ЧИ, либо самой слабой(4хмерной или 1мерной). Другой способ запоминания - Рассудительные иррационалы(квадры 1,4), решительные рационалы(квадры 2,3)
Предусмотрительные - Иррационалы, не имеющие ЧИ "в ценностях", рационалы, имеющие ЧИ "в ценностях". ЧИ не в полюсах(средняя). Другой способ запоминания - Рассудительные рационалы(квадры 1,4), решительные иррационалы(квадры 2,3).
И ещё очень понравилось наблюдение lemurkin насчёт места ЧИ этих самых беспечных. Добавил в изменение, если надо, укажу авторство
Добавлено: Сб Июл 14, 2007 2:12 am Заголовок сообщения:
Признаки - это не "побочный эффект", а важный кусок фундамента. Все, кто пытается его отбросить за недооценкой и недопониманием, получают массу ошибок в типировании.
Добавлено: Ср Июл 18, 2007 11:58 am Заголовок сообщения:
ENTP
Цитата:
Часто "Модель А" и дихотомические признаки рассматриваются как бы отдельно друг от друга.
Я бы не говорил, что так часто. На самом деле связь признаков Рейнина и модели А - это длиннющий боян в соционике. На очень многих конференциях люди пытаются вывести эту связь, точнее, чаще всего пытаются подогнать ее под свои представления "как должно быть", потому что характер связи ксовенно связан с вопросом "что первичнее, модель А или признаки Рейнина?", который почему-то многих волнует. На эту тему довольно много писал Трехов, можно почитать его статьи на сайте НСО.
Наиболее распространенные мнения:
1. Модель А первична, поэтому все ПР и формально, и содержательно выводятся из модели А - наиболее распространенная позиция;
2. ПР первичны, поэтому модель А как бы и не сильно нужна, ПР ее полностью заменяют
3. И модель А, и ПР - одного порядка "первичности" (точнее, "вторичности"), поэтому ни модель А полностью нельзя вывести и формально, и содержательно из ПР, ни наоборот - например, т.з. ШГС.
4. ПР из модели А можно вывести формально, и наоборот.
На мой взгляд, 4 безусловно верно, и это довольно очевидно, но такое впечатление, что не все до конца понимают смысл "связи" ПР и модели А, так как пытають либо провести формальный вывод (что, как я уже отметил, довольно банально), либо смешивают формальный и содержательный вывод, в результате получается жуткая каша.
В данном случае заглавный пост - почти чистый пример формальной связи (вывод ПР из модели А).
Часто "Модель А" и дихотомические признаки рассматриваются как бы отдельно друг от друга.
Я бы не говорил, что так часто. На самом деле связь признаков Рейнина и модели А - это длиннющий боян в соционике. На очень многих конференциях люди пытаются вывести эту связь, точнее, чаще всего пытаются подогнать ее под свои представления "как должно быть", потому что характер связи ксовенно связан с вопросом "что первичнее, модель А или признаки Рейнина?", который почему-то многих волнует. На эту тему довольно много писал Трехов, можно почитать его статьи на сайте НСО.
Наиболее распространенные мнения:
1. Модель А первична, поэтому все ПР и формально, и содержательно выводятся из модели А - наиболее распространенная позиция;
2. ПР первичны, поэтому модель А как бы и не сильно нужна, ПР ее полностью заменяют
3. И модель А, и ПР - одного порядка "первичности" (точнее, "вторичности"), поэтому ни модель А полностью нельзя вывести и формально, и содержательно из ПР, ни наоборот - например, т.з. ШГС.
4. ПР из модели А можно вывести формально, и наоборот.
На мой взгляд, 4 безусловно верно, и это довольно очевидно, но такое впечатление, что не все до конца понимают смысл "связи" ПР и модели А, так как пытають либо провести формальный вывод (что, как я уже отметил, довольно банально), либо смешивают формальный и содержательный вывод, в результате получается жуткая каша.
В данном случае заглавный пост - почти чистый пример формальной связи (вывод ПР из модели А).
Насколько я понимаю существует прямая связь между аспектами наполняющими модель и ПР, так как один аспект состоит из трех ПР.
А модель это ведь другая сущность! Модель А это схема расположения аспектов у определенного ТИМа или другими словами структура.
Структура весьма ограниченная и при этом довольно эффективная.
Думаю рано или поздно будет выработана новая всеобъемлющая модель включающая в себя дополнительные аспекты основанные на незадействованных в А аспектах признаках рейнина. _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Не очевидно! 
