Пост 2. А вот тут возникли споры, потому что жуковы решили, что я говорю о непорядочности, хотя я имела в виду схему решения деловых вопросов. Пришлось пояснять. Привожу исходный пост+ объяснения.
________________________________________________
А я, пожалуй, скажу, что не нравится, сами напросились
Как ни странно, это будет не то, что принято понимать под давлением по ЧС.
Для начала история.
Моя подруга-жучка уехала работать на Кипр и попросила меня платить за ее коммунальные услуги. Ну ладно, я могу. Сначала договорились, что деньги она будет переводить мне на карточный счет. Потом оказалось, что с переводами через международные банки сложно. Ну ладно. Оказалось, что она будет периодически возвращаться в Москву по работе. Еще лучше, приедет, думаю, отдаст мне за 2 месяца. Приехала на 2 дня. Денег, говорит, я с собой наличных почти не привезла (хотя в парикмахерскую и в косметический салон она сходила), тебе одна моя подруга отдаст, она мне как раз должна больше, вот, часть суммы тебе отдаст. Ну хорошо, говорю, ты ей скажешь, надеюсь, и она мне сама позвонит? Да, конечно. Уехала. Денег я так и не видела. Скоро новый срок платить
Сразу скажу, что это НЕ непорядочность, в этом я жуковых не обвиняю. Она наверняка не хотела меня обмануть и вообще не хотела ничего плохого. Через некоторое время я напишу ей в аську, что, мол, за нафиг, не делают так, и она разберется, и все будет ок. И никаких обид. И так во многих случаях.
Если я не напоминаю о своих интересах и не отстаиваю их - они игнорируются. Не брыкаются, везут - можно ехать. Вот это реально напрягает. Потому что если я везу - это еще не значит, что можно ехать. Это значит, что я рассчитываю на ответную порядочность, и меня напрягает каждый раз напоминать о ней.
_____________________________________________
>> ESTP: Что касается заема средств - пока не отдам деньги, не могу спокойно спать. Ненавижу быть кому-то что-то должной. Не знаю, как другие СЛЭ, видимо, это не типное качество.
Разумеется, если чувствуете себя должными и вам назначен срок, когда надо отдать долг - не можете спокойно спать Это вполне естественно. Надо просто вам периодически напоминать, что вы должны А я терпеть не могу напоминать о долгах.
Вот просто позаботиться об интересах подруги, спросить, ну как ты там, мол, все ли в порядке, не доставляет ли тебе каких неудобств решение этой проблемы... А еще лучше - самой проследить, чтобы механизм был налажен и непоняток не возникало. Не, этого можно не ждать.
Оно, впрочем, и естественно, и на модель ложится, если учитывать, где ЧЛ, где БС, и где все остальное. А вот мне это не нравится, что ж тут удивительного?
_______________________________________
>> ESTP: Что касается порядочности - есть такая пословица про друзей, звучит как "Скажи мне кто твой друг...."
Насчет того, что Вам это не нравится - ничего удивительного, конечно, мне тоже не нравится, если мне не отдают долги. Поэтому я не даю в долг ненадежным людям, чтобы потом не было такой ситуации - "смотрите, какая я хорошая, я дала ей в долг, помогла, а она мне не вернула, и я теперь расскажу об этом всем".
Вообще-то, речь шла не о порядочности. И не о том, что мне денег не вернули. Вернут еще, скорее всего. Вы прочитайте внимательно, по-моему, вы неправильно поняли, о чем я говорила при описании этой ситуации. Если уж расписать по модели, коль уж тут любят соционику , то иррациональность плюс демонстрационная ЧЛ диктуют жукову неудобную для меня схему решения деловых вопросов. Я пытаюсь делать что от меня требуется - и подсознательно ожидаю, что эти действия будут не то чтобы ценить, но... видеть, а еще лучше постоянно отслеживать И я этого не получаю. Вместо этого я вижу постоянную заботу о СВОИХ интересах. И у меня ощущение, что меня просто юзают в хвост и гриву. Я не знаю, чего от человека ждать, и чувствую себя зыбко и ненадежно. Несмотря на то, что обвинять человека в явной непорядочности у меня нет оснований.
Кстати, в тему о том, что раздражает жуковых в достоевских: почему-то самым обычным (для меня) поступкам приписывается какая-то офигенная мотивация: мол, хочет выглядеть хорошей, или хочет выставить всех в дерьме, а себя - в белом, или морали читает... Часто сталкивалась. Хотя в мыслях ничего подобного не имела _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
О, вот еще, чтобы нейтрализовать написанное, нашла пост, который я писала в тему "чем мне нравятся жуковы".
___________________________________
Жуковы прекрасны всем, просто потому, что они жуковы Но мне лично в них больше всего нравятся следующие качества:
1. Они жизнеспособны. Они умеют хотеть. И практически всегда добиваются того, чего хотят.
2. Они не теряются в стрессовых ситуациях, а наоборот, мобилизуются.
3. У них офигенное чувство юмора. Особенное, построенное на сочетании логических парадоксов, собственной эмоциональной реакции на них и грубоватых, но очень точных оценках людей и ситуаций. Меня их юмор безумно веселит
4. Они яркие и умеют выглядеть.
5. Они честны с собой и другими, и всегда говорят правду в лицо. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Жуковы прекрасны всем, просто потому, что они жуковы
1. Они жизнеспособны. Они умеют хотеть. И практически всегда добиваются того, чего хотят.
2. Они не теряются в стрессовых ситуациях, а наоборот, мобилизуются.
3. У них офигенное чувство юмора. Особенное, построенное на сочетании логических парадоксов, собственной эмоциональной реакции на них и грубоватых, но очень точных оценках людей и ситуаций. Меня их юмор безумно веселит
4. Они яркие и умеют выглядеть.
5. Они честны с собой и другими, и всегда говорят правду в лицо.
1. Они не считаются с чужими желаниями
2. Они мобилизуют всех для разрешения СВОЕЙ стрессовой ситуации. И в это время, если у вас проблемы, им лучше не попадаться.
3. Два плюса и нечего добавить! У моего папы любимая книга "Приключения бравого солдата Швейка" Он так потешно ее цитирует.
4. О, да! А рожденные под знаком льва, они запросто затмевают любую Гексли...
5. Не отнимешь. Но не всякая правда - благо...
Ну, в общем, недостатки являются продолжением достоинств... Из опыта домашних баталий: для нейтрализации Жукова вам просто необходим еще один Жуков. Как говорится, против лома нет приема, если нет другого лома... _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Умеют-умеют. Готовят Жуковы действительно вкусно. Но! Приготовить-то они приготовят, причем абсолютно добровольно, но потом будут долго и нудно зудеть о том, что вот какие они молодцы, и какие бездельники те, для кого они готовили. Ужас!
Не знаю, может, женщины-Жуковы не так себя ведут - все-таки у нас как-то больше принято, что в семье готовит именно женщина.
Но Жуков-мужчина проявляет себя именно так. И не нужно говорить, что это он так шутит - я таких шуток не понимаю, потому что его же никто не заставлял, верно?
Дада. Моя мама вообще почти не готовит. У нас отец Дюма дома уют создает Хотя готовит он преотлично
Женщины-Жуковы именно так себя и ведут!!! Прямое попадание: оцените мой труд сейчас и немедленно, а если не оцените по достоинству - горе вам! И вообще, чего это вы тут сидите, вам что, заняться нечем?!! А вот вам и занятие!!!
Мама-Жучка, папа-Жуков. Dixi _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
[quote="Шахразада"]
1. Они не считаются с чужими желаниями
А если это совсем чужие желания, то зачем с ними считаться? Разве желания производятся для того, чтобы их реализовывал кто-то другой?
Цитата:
2. Они мобилизуют всех для разрешения СВОЕЙ стрессовой ситуации. И в это время, если у вас проблемы, им лучше не попадаться.
В такой ситуции ко мне тоже лучше не попадаться. Да.
Цитата:
Ну, в общем, недостатки являются продолжением достоинств... Из опыта домашних баталий: для нейтрализации Жукова вам просто необходим еще один Жуков. Как говорится, против лома нет приема, если нет другого лома...
Если Жуков член семьи, то быть ломом не обязательно.
ЗЫ: млин... где вы взяли таких Жуковок? Я едва -едва отучила маму за меня всё делать.
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 2:58 am Заголовок сообщения:
Один знакомый Жуков.
Отношения только деловые. В общении определенные проблемы, поэтому ограничились именно такими.
При этом очень интересный человечек, и его ЖЖ с удовольствием читал, и тот оставил довольно сильные положительные впечатления.
Папа-Жук, царствие ему небесное.
В какой-то другой ветке писала о 5 унитазах на даче - как основе будущих клумб. Это не считаю трех ванн, тоже спиз...... ээээ..... позаимствованных откуда-то, с какой-то то ли стройки, то ли свалки.
Когда надо было делать террасу на даче, папа ее сделал.... из старых дверей и окон, при этом такие красивости как ободрать старую краску и покрасить чем-то, в голову даже близко не пришло.
Страшно любил что-нибудь нАчать (бассейн на участке, плантацию клубники, плантацию тюльпанов), а потом, не доделав, ходил и хвастался этим (за клубникой моя мама ухаживала, а он все дифирамбы собирал)
На последней даче (той, что с унитазами) построил парник на сварном каркасе из труб с его руку толщиной, а в доме часть чердака была затянута брезентом......
Женолюб и ловелас, регбист, мотоциклист.....
Когда встречались на общесемейных праздниках, вся родня со страхом ждала, когда ж мы подеремся, а мы так просто то ли спорили, то ли разговаривали. Шумно, громко, с подколками и переходом на личности.
Их с мамой развод я ему так и не простила..... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Напишу про этику отношений. С Жуковым. Если она есть.
К Жуку не подступиться. Даже для простого ординарного общения нужно ждать момента, удобного ЕМУ (к сожалению, моменты бывают редко). Все волнующие Жука этические вопросы он обсуждает наедине с самыми близкими друзьями. В компании из четырех человек и более он автоматически переходит в режим "no private life". Задушевных бесед с тремя-четырьмя людьми за чашкой кофе или кружкой пива для него просто не существует. Он будет травить байки, говорить о новостях, о танках, о марсианах, но только не об отношениях.
У меня есть приятель-Жук. Мы не один месяц знакомы. Интересно, что представители других ТИМов за такой срок уже давно доверяют мне свои душевные и амурные переживания, деляться сокровенным. Некоторые это делают уже в течении первой недели знакомства. Я не стесняють задавать им нескромные вопросы, сплетничать (конечно, в разумных пределах), выражать беспокойство, если замечаю, что они явно не в духе.
С Жуковым же я даже боюсь себе это позволить.
Хотя при всем этом знаю - и даже часто вижу - что в душе он очень раним и нуждается в поддержке и сочувствии. Именно этическом. Он может строить всех вокруг, но рано или поздно подопрет лоб рукой и погрузится в печальные мысли. Явно не о планах последующего завоевания территорий.
На вопрос к Жукову, почему он невесел, уже готов ответ: "Жизнь - дерьмо." "Да нет же, почему?" - пробуеш ты вывести его на разговор. "А вот так!" - говорит он, давая понять, что не намерен об этом распрастраняться.
А говорить о новостях, танках и марсианах всю жизнь как-то не вдохновляет.
Это ИМХО. Прошу присутствующих Жуков прояснить, если я где-то не права.
ЗЫ. Наверное, против природы не попрешь, и обуздать Жуковых могут только Еси. _________________ Пудинг - это Алиса. Алиса - Пудинг. (с)
Вопросы, с точки зрения ценностей дельты - это и есть поддержка. Вернее, подготовка к ней, мы проблемы привыкли анализировать просто.
may_сaterpillar, судя по моим знакомым жуковым - ты должна тоже сказать что-то в этом роде. Да, дерьмо, мол, эта жизнь, ах, как это грустно и прискорбно, я тебя понимаю. В общем, как-то эмоционально поддерживать. Как это изобразить - я тоже не знаю. Поэтому подружке-жучке просто даю свободно говорить на протяжении получаса. Ей помогает, вроде _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
...Везде чувствует себя как дома. Пример: приходит ко мне и давай шариться по полкам и холодильнику: «Давай сварганим что-нибудь пожрать! Что тут у тебя есть?» Некоторых людей это коробит, а мне нравится...
... Во-первых, они громкие. Они просто излучают мощную энергию, какую-то силу, что ли (в основном радостную, положительную. Видела один раз в гневе, это что-то!!! Гнев не против меня был направлен, но хотелось спрятаться подальше.). Чувствуется, что вот сейчас этот человек скажет: надо делать так-то и так-то, товарищи. Даже нет: делайте вот так! И все пойдут и будут делать, по крайней мере, я Я почему-то с восторгом подчиняюсь Жукам...
Какой ужос...
Извиняйте за оффтоп, не из дельты я.
Но все равно ужас Экая беспардонность описываемого жука и экая виктимность автора текста
Напишу про этику отношений. С Жуковым. Если она есть.
К Жуку не подступиться. Даже для простого ординарного общения нужно ждать момента, удобного ЕМУ (к сожалению, моменты бывают редко). Все волнующие Жука этические вопросы он обсуждает наедине с самыми близкими друзьями. В компании из четырех человек и более он автоматически переходит в режим "no private life". Задушевных бесед с тремя-четырьмя людьми за чашкой кофе или кружкой пива для него просто не существует. Он будет травить байки, говорить о новостях, о танках, о марсианах, но только не об отношениях.
У меня есть приятель-Жук. Мы не один месяц знакомы. Интересно, что представители других ТИМов за такой срок уже давно доверяют мне свои душевные и амурные переживания, деляться сокровенным. Некоторые это делают уже в течении первой недели знакомства. Я не стесняють задавать им нескромные вопросы, сплетничать (конечно, в разумных пределах), выражать беспокойство, если замечаю, что они явно не в духе.
С Жуковым же я даже боюсь себе это позволить.
Хотя при всем этом знаю - и даже часто вижу - что в душе он очень раним и нуждается в поддержке и сочувствии. Именно этическом. Он может строить всех вокруг, но рано или поздно подопрет лоб рукой и погрузится в печальные мысли. Явно не о планах последующего завоевания территорий.
На вопрос к Жукову, почему он невесел, уже готов ответ: "Жизнь - дерьмо." "Да нет же, почему?" - пробуеш ты вывести его на разговор. "А вот так!" - говорит он, давая понять, что не намерен об этом распрастраняться.
А говорить о новостях, танках и марсианах всю жизнь как-то не вдохновляет.
Это ИМХО. Прошу присутствующих Жуков прояснить, если я где-то не права.
ЗЫ. Наверное, против природы не попрешь, и обуздать Жуковых могут только Еси.
Я обратил внимание на то, что девушки жучки мне через какое то время (весьма короткое примерно 4-8 часов общения без учета промежутков) начинают доверять и рассказывать такие вещи которые я бы лично старался не афишировать. При этом говорить они начинают сами без всяких наводящих вопросов, наверное это их реакция на созданную эмоциональную доверительную атмосферу. В этот момент становится их жалко и хочется приободрить и вывести в позитив без обсуждения подробностей высказанного негатива (достаточно убедиться в том, что я правильно понял то что мне сказали). А вообще я нытье терпеть не могу и почему то только жуковское нытье воспринимаю как что то заслуживающее внимания. В других случая если человек за достаточно короткий промежуток времени не прекращает своих жалоб я обычно посылаю его в известном направлении до прихода в нормальное чувство. _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Но мне лично в них больше всего нравятся следующие качества:
А если это совсем чужие желания, то зачем с ними считаться? Разве желания производятся для того, чтобы их реализовывал кто-то другой?
Если Жуков член семьи, то быть ломом не обязательно.
Я едва -едва отучила маму за меня всё делать.
Экая беспардонность описываемого жука и экая виктимность автора текста 