Добавлено: Вт Май 15, 2007 9:04 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Особенно крепка она у лесбиянок ИЛИ
ГЫ!
а какие ещё интересные наблюдения на эту тему у вас имеются? _________________ Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive
Добавлено: Чт Май 17, 2007 3:00 pm Заголовок сообщения:
GreenMus писал(а):
Цитата:
Меня волнует одна загадка соционики - почему дружат Есенин и Гюго? Ведь по статусу им вроде не положено Сам знаю несколько примеров, когда представители этих ТИМов - лучшие друзья, и у меня лучший друг тоже Гюго.
А как вы думаете?
Видимо, дружба с детства - это сильнее ТИМа
GreenMus, твой пост меня заинтересовал, поэтому щаз напишу много-премного, и может быть, даже не поленюсь сделать обширные выписки.
Козин
Цитата:
Точно так же "дружат" СЭИ и ЭИЭ. Ревизия у этиков - мягкие бытовые отношения.
Возможно это закреплено генетически. Имеется ввиду близость Альфы и Беты.
Родственные и ревизные отношения между представителями этих квадр "теплее" и устойчивее, чем те же отношения между другими.
Наверное, кроме ревизных отношений (Есь-Гюго, Дюма-Гам) и родственных (Гам-Гюго), можно добавить сюда ещё деловые отношения (Есь-Дюма). И рискну предположить, что ещё и зеркальные (Есь-Гам, Дюма-Гюго).
Думаю, что здесь всё дело в ЧЭ, которая у всех этиков альфы и беты, естественно, в ЭГО, и существенно «смягчает» и видоизменяет ИО.
GreenMus, твой вопрос пришёлся как раз в тему моих размышлений о деловых отношениях Есь-Дюма всвязи с чтением книги Цыпина. Дюма – мой муж, и наши отношения ну никак не похожи на деловые, описанные Цыпиным.
Вот это описание с моими комментариями.
«Попытки Д. заглядывать в будущее и планировать дела раздражают партнёра: тот видит все просчёты Д. и яростно противится любым точным прогнозам, причём сопротивление его проявляется ощутимо – в ссорах и перепалках, Д. в этой схватке неизменно оказывается побеждённым.»
Мой Дюма НИКОГДА не заглядывает в будущее и НИКОГДА не планирует дела. Он живёт исключительно «здесь и сейчас». Так что ЯРОСТНО ПРОТИВИТЬСЯ и устраивать ссоры и перепалки у меня просто нет повода. Когда-то я призывала его хоть немного подумать о будущем, но после нескольких попыток поняла, что это совершенно бесполезно. Поэтому я решила, что раз у него здесь «пробел», то значит думать о будущем – моя задача. Я, например, втихаря сделала небольшую заначку на чёрный день, хотя муж считает, что все деньги должны работать. Думаю о том, что нужно заняться кое-какими документами, которые в будущем могут понадобиться и т.д. Так что здесь всё абсолютно спокойно.
«То же самое происходит, когда Е. демонстрирует свои эстетические качества и бытовые навыки. Д. принимается их увлечённо критиковать, в особенности за примитивность и мелкие погрешности (Е. часто пренебрегают деталями)»
Ничего такого даже и близко нет. Мужу всегда нравится, как я одета, он одобряет мои покупки. Как раз МНЕ не нравятся вещи, которые он себе покупает. Думаю, что мой вкус более развит, чем его, поскольку он (вкус) у меня развивается – я смотрю журналы мод и дизайна, исхожено множество художественных выставок и т.д. К тому же, мне, как Есю, кроме всего прочего, присущи Эстетические эмоции ( об этом позже напишу). И бытовых навыков у меня больше, чем у него, муж этим, конечно доволен: я умею шить, вязать, готовить. Особенно последнему он рад, поскольку очень любит вкусно поесть. Иногда я специально делаю что-нибудь такое, что должно ему понравиться, хотя сама по себе этого делать бы не стала. Например, посадила зелёный лук в цветочные горшки на кухне. Очень ему это понравилось. Кто бы сомневался! А я бы так пучок лука на базаре купила. А насчёт того, что Еси часто пренебрегают деталями – тоже совершенно неправильно. Если уж Есь что-то делает, то тщательно и качественно (если, конечно, сроки не поджимают совсем ) Думаю, что Еси – перфекционисты.
«В сфере эмоций партнёры склонны как бы соревноваться друг с другом, поскольку каждый уверен, что его чувства ярче, мощнее и искреннее. Таким образом, в процессе общения градус эмоциональной напряжённости достигает катастрофических отметок, граничащих со скандалом и нервным срывом. »
Господи, какая ерунда! Да простит меня П.Цыпин, но какому нормальному человеку придёт в голову «соревноваться», чьи чувства сильнее, доходя при этом до скандала и нервного срыва! Никогда такого не видела и не слышала.
Это, скорее, из репертуара психбольницы.
«Деловые и технологические вопросы в одинаковой степени беспокоят обоих.»
( А вот это, конечно, правда, болевые ЧЛ.)
«Они склонны выплёскивать друг на друга потоки возмущения и негодования, вызванного трудностями той или иной работы.»
Какие-то монстры описываются. Да никаких потоков. Можно у кого-то спросить, где-то узнать, попросить помочь и т.д. А уж если с соционикой знаком, то тем более не будешь обвинять человека в том, в чём он не виноват, что досталось ему от рождения. А тем более, если у самого то же самое.
И вот делается вывод:
«Таким образом, ничего конструктивного и важного для жизни из деловых отношений не вынести. Они безболезненны, почти бесконфликтны (ничего себе, раньше говорилось о скандалах до нервного срыва и потоках негодования!), но в то же время в них нет и следа теплоты, душевности и взаимопонимания.»
«Для брака, длительного партнёрства и даже дружбы деловые отношения не подходят. Их участники, как правило, безразличны к интересам, проблемам и потребностям друг друга.»
Да уж! Почитаешь такое про то, что хорошо знаешь, и начинаешь думать, что и про всё остальное, возможно, написана такая же чепуха.
На самом деле наш брак очень удачен. В отличие от браков многих наших знакомых, которые или развелись, или имеют связи на стороне, или просто мучаются. И главное, что нас объединяет, это, конечно ЧЭ. Отношения тёплые, доверительные, заботливые и т.д.
Например, муж постоянно дарит мне цветы, каждую неделю. Даже в зимние холода на столе всегда стоит узкая высокая ваза с великолепной розой! Он всегда во всём мне помогает. Я всё время слышу, какая я замечательная, и как он меня любит. Интересы у нас, действительно, очень разные, но это нас не разъединяет. Когда я заболела и попала в больницу, муж так трогательно за мной ухаживал. Оставил все дела, работу, чуть не целыми днями сидел возле меня, держал за руку, смешил. А в перерывах между этим ходил на базар, готовил мне еду. Если я чего-нибудь хочу, то мне не надо объяснять, почему, муж говорит, что одно только моё желание уже и есть достаточное основание. Мы с сыном купаемся в его заботе, он любит делать нам что-нибудь приятное. И мы его в ответ, конечно любим.
Думаю, что такие изменённые ИО характерны между этиками первых двух квадр – Есенина, Дюма, Гюго, Гамлета. Всем им присущ вид отношений Маниа, которому соответствует тип Коммуникативных эмоций. Вот эти эмоции (ЧЭ) и есть их общее поле. Видимо, поэтому люди этих типов хорошо понимают друг друга.
Соционики Мегедь и Овчаров на основании издревле существующих описаний видов отношений-любви и на основании описаний эмоций психологом Додоновым сделали своё описание этих видов отношений и присущих им эмоций с позиций соционики, привязав их к типам. Это любопытно и позволяет лучше понять людей, поэтому кое-что об этом вкратце напишу.
Маниа – вид отношений между людьми ( можно рассматривать эти отношения и как разновидности любви), который соответствует ЧЭ. Т.е. здесь чувства преобладают над разумом, а настроения над отношениями. Это одержимость любовью, переоценка её значимости, что может привести к сильным эмоциональным потрясениям, к драмам. Здесь сильные чувства, бескомпромиссные, но и жертвенные, желание полной взаимности. Любовь маниа очень вынослива, даже когда безответна. Способна на героизм и безоглядную преданность. Полна противоречий, резких контрастов, непредсказуемых поступков, поскольку зависит от настроений. Здесь есть ссоры, мимолётные измены, пренебрежение к общепринятым нормам поведения.
Коммуникативные эмоции, которые соответствуют Маниа, возникают, как эмоциональный отклик на эмоции других людей. Т.е. это этика эмоций. Такие люди склонны делиться своими переживаниями. У них большая потребность любить и быть любимыми, желание заслужить одобрение и благодарность окружающих. Ярче всего К.эмоции проявляются у ориентированных на служение людям Дюма и Гюго, которым приятно доставлять другим радость. Они проявляются и у Есенина и Гамлета, которые склонны вносить в них творчество и фантазию.
У Еси и Гама виды отношений с людьми – Маниа и Агапэ. У Дюма и Гюго – Мания и Эрос. Ясно, что лучше понимают друг друга между собой в этом итнуитивные Еси и Гамы и соответственно Дюма и Гюго.
Эрос – вид эмоционального поведения, соответствует БС, строится на чувственном влечении, страсти. Присутствует эстетическое восхищение, часто преувеличенное, человеком, важны внешность, манеры. Люди Эроса стремятся к гармонии души и тела, способны к большой самоотдаче. Совершенствуют себя – тело и проявления чувств, манеры, заботятся о красоте одежды и обстановки. Охотно приспосабливаются и приспосабливают к себе партнёра. Для них важны физические удовольствия. Если же эмоционально-сексуальной гармонии нет, то они разочаровываются в человеке и расстаются с ним.
Эросу соответствуют Гедонистические эмоции, которые сопутствуют плотским радостям, вызываюшим душевный комфорт. Вкусная пища, прикосновения рук или одежды, всевозможные ощущения, секс, созерцание природы и т.д. Чаще, чем у других такие эмоции наблюдаются у Дюма и Гюго, которые настроены на удовлетворение своих и чужих потребностей. Они также выражены у Габена и Штирлица, которые не склонны об этом рассказывать.
И наконец, Агапэ. Этот вид отношений связан с БИ. Наделяет человека способностью покоряться своей судьбе и жертвовать собой ради других. Агапэ идеалистична, проецирует желанный образ на реального человека, зачастую далёкого от этого образца. Устойчивое чувство с элементами фатализма. В основе имеет терпимость. Такая утончённая и поэтичная любовь может долго существовать вдали от объекта чувств, и даже без надежды на взаимность. Есть стремление защищать свои иллюзии от разрушения, поэтому в таких отношениях есть склонность к стойкому самообману. Агапэ имеет сложный и противоречвый характер, но более других форм любви располагает к смирению. Хотя иногда возможны и радикальные решения, например, расставание по собственному желанию. Придуманному образу любимого человека может долго соблюдаться верность. Духовное влечение преобладает над физическим.
Агапэ соответствуют Эстетические эмоции. Это переживания, связанные с духовными ценностями, искусством, поэзией, красотой мира, философией. Присущи людям с БИ в Эго. Связаны с моделированием и проецированием образов, т.е. с фантазией. Такие люди лиричны, задумчивы, мечтательны.
Эти эмоции также могут быть вызваны восторженным или излишне скептическим отношением к возможному будущему. В первую очередь такие эмоции наблюдаются у Есенина и Гамлета. Выражены также у Бальзака и Джека.
Если сделать соответствие по возрастам, то Эрос (БС) соответствует подростковому периоду, Мания (ЧЭ) – юности, Агапэ (БИ) – старости.
Агапэ и Эрос плохо совместимы. Меланхоличная Агапэ не вызывает восторга у Эрос. Для Агапэ у Эроса высокие требования. Эрос не нуждается ни в жалости, ни в смирении, ему нужен равный партнёр, вызывающий чувственность.
Мания и Эрос совместимы лучше. Здесь поначалу яркие эмоции, но со временем наступает усталость от избытка чувств. Всё же Мания удерживает Эрос. Их связь обычно бурная и интересная для обоих, но с непредсказуемым исходом.
Итак, повторюсь. Этикам с ЧЭ в Эго присущ вид отношений Маниа и Коммуникативные эмоции, что, видимо, всех их объединяет. Предполагаю, что именно это вносит некоторые видоизменения в интертипные отношения между ними. Ну, собственно, про ЧЭ и так ясно, но такой взгляд позволяет более детально понять.
Так вот, GreenMus, видимо, вас с другом объединяет хорошее понимание на уровне эмоций, и это перекрывает остальное, так же как и у меня с Дюма.
Было бы интересно почитать о реальных отношениях Есей, Гамов, Дюма и Гюго в этом свете. Подтверждается ли это?
Тогда, видимо, существуют некоторые «видоизменения» ИО и для 3-х остальных четвёрок – ЧЛ (Джек,Штир, Баль,Габен), БЭ (Дост, Драй, Гексли, Нап), БЛ (Роб,Макс, Дон,Жуков). Интересно, так ли это?
Тогда получается так:
Для ЧЛ – основной вид отношений – Прагма, эмоции – Праксические, ярче всего выражены у Джека и Штира, затем у Баля и Габена.
Джек и Баль – Прагма и Агапэ.
Штир и Габен – Прагма и Эрос.
Для БЭ – отношения – Сторгэ, эмоции – Альтруистические, ярче всего у Доста и Гексли, затем – Драй и Нап.
Дост и Гексли – Сторгэ и Филиа ( Романтические эм. )
Драй и Нап – Сторгэ и Викториа ( Глорические эм.)
Викториа – детство. Филиа – начало старости.
Для БЛ – Аналита и Гностические эмоции, ярче – у Роба и Дона, затем Макс и Жуков.
Роб и Дон – Аналита и Филиа.
Макс и Жуков – Аналита и Викториа.
Сейчас не буду подробнее расписывать.
Ну, поскольку ИО это всё таки отношения, то взгляд на всё это с позиций других отношений и эмоций вполне имеет право быть. Интересно, так ли это всё в жизни?
Еси, Гамы, Дюма и Гюго, напишите, пожалуйста об ИО между собой. Насколько они отвечают стандартным описаниям? Есть ли в них «изменения» из-за ЧЭ ? _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Чт Май 17, 2007 3:06 pm Заголовок сообщения:
Simoroshka писал(а):
Цитата:
Особенно крепка она у лесбиянок ИЛИ
ГЫ!
а какие ещё интересные наблюдения на эту тему у вас имеются?
Перейду на тренерскую работу, тогда опишу, если не помру прямо на "работе".
Например: ТИМ и оргазм; ТИМные извращения; Организация индустрии развлечений - личность хозяина-йки и характер услуг бизнеса...
Мне больше интересно, почему дружат Бальзак и Гюго. Еще более невероятно, по-моему)))
+1 Невероятно, но факт!
Почему-то собственно с конфликтерами конфликтов ни латентных, ни явных не удалось испытать - они любые посылки для этого логикой и спокойствием гасят и именно они никакого немотивированного раздражения не вызывают как раз. (у меня двоюродный брат и хорошая подруга Бальзаки)
Долго удивлялась, как так, искала, в чем же проявляется конфликтерство. (пока не нашла ничего страшного )
Потом встретила хитрую вещь в статье http://socionics.kiev.ua/article/crit/ : "Конфликт — дезориентирующее гостеприимство". Таки гостеприимство лично мне ничего не остается, как согласиться.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
