Добавлено: Вс Сен 02, 2007 10:42 pm Заголовок сообщения: отгадайте загадку: логик, интуит, интроверт, ирр, но не Баль
помогите с тимом определиться плиз
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Доброту, ум. Да, наверное правы
Честность, порядочность, и что бы с человеком не было скучно
2.Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Судя по первой встрече или даже еще до знакомства, у меня может создаться в голове негативный стереотип этого человека – глупый, скучный, растяпа, злой и тд. Тогда я буду относиться к этому человеку отрицательно или пренебрежительно, и это мое мнение довольно сложно изменить. Если же впечатление положительное, то буду скорее всего относиться так как он ко мне.
3.Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Да, случается, каждый день. Никак не борюсь, просто прихожу ровно на полчаса позже. У меня свое расписание. Если что-то важное то приду заранее, если кому-то обещала, то тоже постараюсь не опаздывать. На опоздания не обижаюсь, особенно если есть чем самой в это время заняться.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Уют это когда в доме все мягко и тепло (визуально) когда ничего не раздражает и уходить не хочется. Комфорт это когда кресло мягкое (в прямом смысле) и все под рукой. Удобство это когда все оптимизировано, например у стола много полочек в нужных местах, которые мягко открываются и в них лежит то что чаще всего нужно.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Смотрю на себя в зеркало – нравится, не нравится и решаю. Иногда бывает сотню перемеряю все не нравится, потом это надоедает и я покупаю что попало по-дешевке. Не очень разбираюсь в качестве, но если вещь действительно обалденно мне подходит – куплю почти за любые деньги. Чутко реагирую и на похвалу и на критику, могу совершенно забросить вещь которую раскритиковали, а если вещь похвалили – буду носить еще долго радоваться.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Нет, не свойственно, я чаще замечаю какую вещь человеку носить не стоит, но не стану лишний раз критиковать. Если мне что-то советуют, сначала какое-то время подумаю над этим а потом решу стоит ли следовать совету или нет. А к советам отношусь исключительно положительно, особенно если правильно этот совет сформулировать.
7.Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Как одеваются – замечаю, а обновку вряд ли замечу, то есть вещь замечу, а то, что она новая - нет
8.Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
По разному, иногда сладкие, манящие, иногда свежие весенние, вкусы меняются. Могу например переться от крема с запахом дыни, потом надоест. Последний раз просто случайно понюхала в магазине духи, очень понравились, взяла пробник и потом несколько дней то и дело этот пробник доставала понюхать – нанюхаться не могла, потом купила.
9.Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное ощущение это когда утром в квартире светло и солнечно, когда летом под дождем гуляешь и вдыхаешь запах свежести, а неприятный это когда в квартире серой не уютно или когда например идешь мимо дороги, а рев машин аж уши режет.
Что делаю? Открываю окна или включаю свет везде или одеваю на уши наушники с музыкой.
10.Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Попрошу парня- Габена починить. Если его нет, сначала растеряюсь, но потом соберусь с мыслями и что ни будь придумаю.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Забыть могу, не справиться вряд ли, только если слишком уж что-то невыполнимое или скучное. Если забуду, буду винить себя что забыла, а если не справлюсь, то попытки выполнить задание к сроку меня скорее всего разозлят, и я дуду винить начальство за то, что дали мне такую дурацкое задание.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Нет, не характерна, если деньги тратятся слишком быстро, я это замечу и начну жутко экономить что бы протянуть до зарплаты.
Если все таки закончатся – займу у родителей или друзей.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Долго. Первые пару дней буду чувствовать себя превосходно, со всеми перезнакомлюсь, буду веселиться и со всеми общаться, а потом сдуюсь, спрячусь в уголок и буду ждать пока меня заметят.
14.Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Спор ради самого спора – не люблю, а вот ради выяснения истины – тогда можно. Иногда бывает что человек предложит мне идею, а я начинаю искать в них дырки. Я делаю это для того, что бы эту идею продумать и всячески разъяснить, а человеку кажется что я его критикую. Если начинаю спорить, то иногда оказывается что в конце концов мы начинаем говорить об одном и том же, но разными словами. Я это замечаю, но по инерции еще продолжаю спорить, не сдаюсь. Потом надоедает, говорю что ни будь вроде “да, может быть”.
Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Попробую у него поспрашивать в чем дело, сказать что все хорошо, что он самый замечательный и что у него все получится. Попрыгаю вокруг него, по обнимаю. Если совсем на меня не реагирует, растеряюсь и расстроюсь.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Нет, я не очень хорошо в этом разбираюсь, только если эмоции совсем неприкрытые и изменить сложно, только если знаю человека хорошо и знаю как и на что он реагирует.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Иногда, если понимаю что я не права или вижу что палку перегнула. Поссориться могу если до этого человеку много раз объясняла что то-то и то-то делать не дано или наоборот то-то и то-то мне нужно, а он все равно продолжает вести себя по старому. Тогда просто не вижу другого выхода кроме как встряхнуть его ссорой. Еще если нагрубят терпеть не стану.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Наверное быть любимой, потому что безответная любовь это настоящее мучение. Не стану проявлять чувства к человеку который со мной всегда неприветлив, но если окажется так что сначала чувства взаимные, а потом он ко мне охладел, то я просто сума буду сходить, пытаться его назад вернуть, пока не пойму что уже ничего не вернуть. Очень неприятное чувство.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если он ко мне приветлив, если мне с ним легко общаться, как то чувствуется, сложно объяснить. Но думаю что чувствую только сильные оттенки, если отношения ближе к нейтральным часто ошибаюсь.
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Если я не вижу прямой его выгоды в этом(продать мне например что-то хочет), то верю, воспринимаю положительно
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Гармоничный человек это в котором качества развиты достаточно что бы слабые стороны не бросались в глаза, не портили впечатление. В союзе со своим внутренним миром. Нет, наверное я не очень гармонична.
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 1:24 am Заголовок сообщения:
Если не Баль, то Балька.
Ответы очень даже соответствующие, даже лень (простите) расписывать.
А о фото... о фото я вообще молчу... _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 3:51 am Заголовок сообщения:
Lyrialtus писал(а):
Если не Баль, то Балька.
Ответы очень даже соответствующие, даже лень (простите) расписывать.
А о фото... о фото я вообще молчу...
не чувствую я себя Балькой, совершенно! и третья квадра тоже совсем "родной" не ощущается. с Драями и Напами никогда отношения хорошие не скалывались, они меня не понимают, а я их.
эмоций я совсем не чураюсь, даже наоборот люблю когда вокруг шумно и весело. эмоциональные люди кажутся намного понятнее
на фотках у меня обычно спокойное лицо получается, но в реале иногда как сострою рожицу
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 2:13 pm Заголовок сообщения:
Солнце писал(а):
не чувствую я себя Балькой, совершенно!
Хи... А что для тебя значит чувствовать себя Балькой? Ты читала какие-то описания? Несогласна с аспектами/функциями ИЛИ? Или что?
Солнце писал(а):
и третья квадра тоже совсем "родной" не ощущается.
Ну, мне тоже... Я больше к Альфе и Дельте сродство чувствую... Но... Против динамики не попрёшь...
Солнце писал(а):
с Драями и Напами никогда отношения хорошие не скалывались, они меня не понимают, а я их.
Интертипные не аргумент, ибо:
1) не верифицировать так просто ТИМы сторон (при виртуальном типировании одной тебя);
2) люди бывают настолько разные, что никакая дуальность не поможет пониманию;
3) на моей практике половина Бальзаков вообще не была настроена на общение с дуалами и активаторами.
Солнце писал(а):
эмоций я совсем не чураюсь, даже наоборот люблю когда вокруг шумно и весело.
Бали скорее чураются отрицательных эмоций, чем положительных. Положительная этическая атмосфера на благо Балю...
Солнце писал(а):
эмоциональные люди кажутся намного понятнее
В любом случае это за слабую этику.
Солнце писал(а):
на фотках у меня обычно спокойное лицо получается, но в реале иногда как сострою рожицу
Ага, а фотки с рожицами наверное и не вывесила бы никогда, постеснялась бы своих же эмоций, нет? Кроме того, возможности мимических мышц в отрыве от самих эмоций мне лично мало интересны в плане типирования.
PS: Итак, у нас масса возможностей дальнейшего поиска истины в конкретно этом случае. Может быть, пойти методом исключения? В конечном итоге, кем же ты себя считаешь?
_________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 3:34 pm Заголовок сообщения:
Lyrialtus писал(а):
Хи... А что для тебя значит чувствовать себя Балькой? Ты читала какие-то описания? Несогласна с аспектами/функциями ИЛИ? Или что?
да ни с чем не согласна в описании себя не узнаю, БИ включается только когда сильно приспичит, никаких предсказаний от меня не дождешся. логика у меня скорее теоретическая а не рабочая, не "как сделать" а "как это работает", бело-этические заморочки приводят в полный ступор. виктимности тоже нет, а вот инфантильности сколько угодно
Lyrialtus писал(а):
Ага, а фотки с рожицами наверное и не вывесила бы никогда, постеснялась бы своих же эмоций, нет?
ну, если красивая фотка получилась, тогда стесняться не буду
Lyrialtus писал(а):
PS: Итак, у нас масса возможностей дальнейшего поиска истины в конкретно этом случае. Может быть, пойти методом исключения? В конечном итоге, кем же ты себя считаешь?
сама себя я считала дон кихотом, но теперь закрались сомнения что я совсем не экстраверт, возможно Роб.
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 4:18 pm Заголовок сообщения:
Солнце, Дона от Роба, как минимум, отличает темперамент.
Дон имет гибко-разворотливый темперамент. Непредвиденный срыв графика подхлестывает гибких людей, повышает их энергичность и активизирует мысль. Гибкие типы очень легко переходят от возбужденного состояния в расслабленное. Эти типы людей стремятся к постоянным изменениям и переключениям. Им трудно заниматься одним и тем же делом подолгу. Однообразие сильнейшим образом угнетает их.
А Роб имеет уравновешенно-стабильный темперамент. Если человек уравновешен практически постоянно, то смело относите его к категории уравновешенно-стабильных темпераментов. Они, как никто другой, способны управлять своими эмоциями — держать их под рациональным контролем. По этой причине они довольно статичны, не готовы не только к непредвиденной смене отлаженного образа жизни, но и вообще к быстрому темпу.
Ну и сюда же о Бальзаке, тут сложнее, т.к. это восприимчиво-адаптивный темперамент, который маскируется под оба выше названных. Они очень плохо переносят эмоциональную нестабильность, которая сильно угнетает их чувствительную нервную систему. Их цель — адаптироваться (приспособиться) к ситуации, а не воздействовать на нее. Они внутренне очень динамичны и, даже внешне выглядя уравновешенными, нуждаются в душевном покое. Их восприимчивость малопонятна людям с другим характером нервной системы. Чувствительные типы реагируют даже на небольшие изменения обстановки. Но далеко не всегда говорят об этом. Поэтому имеют нестабильную работоспособность.
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 5:10 pm Заголовок сообщения:
Солнце Здесь я впервые, но соционикой увлекаюсь давно, с 1994 года. Типирую интуитивно смотрю и вижу (или не вижу до поры до времени ) А Вы к Гесли не примерялись? Внешне очень похоже. По фото сложно, вживую мне намного легче. _________________ ИМХО
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 8:00 pm Заголовок сообщения:
elf-1
Нет, не очень похоже. Я думаю, тут логика и интроверсия. Слишком слабая БЭ. Ну просто очень слабая...
Nyaka писал(а):
Дона от Роба, как минимум, отличает темперамент
Да, это так. Структурный темперамент ТИМа можно с некоторой долей вероятности вычислить...
Солнце писал(а):
сама себя я считала дон кихотом, но теперь закрались сомнения что я совсем не экстраверт, возможно Роб.
Тогда ты рационал? Не похоже... Вообще, Дон ближе к Робу, чем к Балю, несмотря на дихотомии.
Хм... Есть одно надёжное средство. Определить осознанные и бессознательные функции. Это не сложно, а, с другой стороны, чётко разделяет варианты.
Пройдусь по анкете:
Цитата:
Никак не борюсь, просто прихожу ровно на полчаса позже. У меня свое расписание. Если что-то важное то приду заранее, если кому-то обещала, то тоже постараюсь не опаздывать.
Это вполне адекватный ответ по БИ.
Цитата:
Уют это когда в доме все мягко и тепло (визуально) когда ничего не раздражает и уходить не хочется. Комфорт это когда кресло мягкое (в прямом смысле) и все под рукой.
Это похоже на осознанную БС. При том, что это не сильная функция, в любом случае... Я бы сказал, что на уровне ролевой...
Цитата:
Удобство это когда все оптимизировано, например у стола много полочек в нужных местах, которые мягко открываются и в них лежит то что чаще всего нужно.
А тут БС и ЧЛ. Других вариантов у меня просто нет...
Цитата:
Смотрю на себя в зеркало – нравится, не нравится и решаю.
Опять за осознанную БС. Хорошее понимание по аспекту и попытки показать его силу.
Цитата:
Чутко реагирую и на похвалу и на критику, могу совершенно забросить вещь которую раскритиковали, а если вещь похвалили – буду носить еще долго радоваться.
Интересно, что здесь аспект БЭ, причём очень похоже, что он в супериде.
Цитата:
Последний раз просто случайно понюхала в магазине духи, очень понравились, взяла пробник и потом несколько дней то и дело этот пробник доставала понюхать – нанюхаться не могла, потом купила.
Здесь опять БС хорошая, осознанная, хотя по вопросам 6 и 7 не кажется сильной. И, обратите внимание, какая хорошая БИ-последовательность в ответе.
Цитата:
Забыть могу, не справиться вряд ли, только если слишком уж что-то невыполнимое или скучное.
Здесь намёк на хорошую ЧЛ и иррациональность.
Цитата:
Нет, не характерна, если деньги тратятся слишком быстро, я это замечу и начну жутко экономить что бы протянуть до зарплаты.
Что ни говори, но это БИ+ЧЛ.
Цитата:
Долго. Первые пару дней буду чувствовать себя превосходно, со всеми перезнакомлюсь, буду веселиться и со всеми общаться, а потом сдуюсь, спрячусь в уголок и буду ждать пока меня заметят.
Очень характерный ответ. Мало того, что он построен как БИ-последовательность, так тут подразумевается, что на попытки сближения люди не проявляли сильной осознанной БЭ, всё общение было поверхностно - настолько, что "буду ждать пока меня заметят". Это характерно для ИЛИ, а для, например, ИЭЭ не характерно.
Цитата:
Иногда бывает что человек предложит мне идею, а я начинаю искать в них дырки. Я делаю это для того, что бы эту идею продумать и всячески разъяснить, а человеку кажется что я его критикую.
И дальше по тексту... Критег, однако...
Цитата:
Попробую у него поспрашивать в чем дело, сказать что все хорошо, что он самый замечательный и что у него все получится. Попрыгаю вокруг него, по обнимаю.
Хм... Интересно... Впрочем, если речь о близком человеке... то тут внетимно, на мой взгляд.
Цитата:
Нет, я не очень хорошо в этом разбираюсь, только если эмоции совсем неприкрытые и изменить сложно, только если знаю человека хорошо и знаю как и на что он реагирует.
Слабая ЧЭ, однако об осознанности сказать сложно...
Цитата:
Наверное быть любимой, потому что безответная любовь это настоящее мучение.
Проверено человечеством. Но сам ответ раскрывается логически, не через аспект БЭ, как мне видится.
Цитата:
Если я не вижу прямой его выгоды в этом(продать мне например что-то хочет), то верю, воспринимаю положительно
Осознанная ЧЛ и неосознанная БЭ, на мой взгляд.
Итак, у меня Роба и Дона не выходит, как не выходит ни этика, ни экстраверта. Я за ИЛИ.
У кого-то есть иные мысли? _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 10:13 pm Заголовок сообщения:
ой какой из меня замечательный Бальзак выходит
нет, ну не может быть!
про комфорт и удобство это скорее не осознанная БС а пять лет жизни с Габом кстати, болевые у них (Габов и Балей) конечно отличаются, но все таки по толерантности должно быть похоже. я иногда соберу своих друзей, мы хохотать начинаем, фигней страдать, по мне чем громче тем лучше, а Габа это моментально раздражает, думаю у бальзака тоже должна была быть похожая реакция.
еще мне будет лучше если человек разревется у меня на глазах, чем если он просто тихонечко про себя будет грустить и мне ничего не говорить.
а почему все-таки интро? кстати, по признакам Рейна меня не можете, плиз, прогнать? я сама себя пыталась, но такая фигня получается
Добавлено: Пн Сен 03, 2007 10:58 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Неужели Бользаг - это нечто совсем уж страшное?
нет, не страшное совсем просто я совсем не вижу себя Балем
Цитата:
Э... Что значит "лучше"?
например вижу что человека что-то гложит, а он молчит, мне будет очень неуютно с ним, а если он проявит свои эмоции, пусть даже сильно негативные, крик или плачь, то мне будет гораздо с ним проще
а где именно на фотках интроверсия?
кстати про темпераменты ничего сказать не могу, можно и первое и второе и третье приложить
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 12:26 am Заголовок сообщения:
Солнце писал(а):
просто я совсем не вижу себя Балем
Возникает два вопроса:
- Каким ты видишь Баля?
- Где у тебя ЧИ, БЛ и всё остальное?
Солнце писал(а):
например вижу что человека что-то гложит, а он молчит, мне будет очень неуютно с ним, а если он проявит свои эмоции, пусть даже сильно негативные, крик или плачь, то мне будет гораздо с ним проще
Хм... Эмоциональный дискомфорт при недостатке информации этического аспекта от человека... И относительная простота обращения с яркими эмоциями в плане адекватной реакции на них? Не знаю, что это... Но не за осознанную БЭ, на мой взгляд.
Солнце писал(а):
а где именно на фотках интроверсия?
Ну... Какая-то обращённость в себя мне чудится, "загадочность"... Малоподвижная мимика, много взглядов искоса... Ну... вообще-то фоток маловато будет (не плохо бы ещё несколько), но мне так кажется.
Кстати, быстрая ли у тебя скорость реакции? И громкий ли голос?
И любишь ли ты морщить нос? _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 1:34 am Заголовок сообщения:
Солнце писал(а):
ой какой из меня замечательный Бальзак выходит
нет, ну не может быть!
про комфорт и удобство это скорее не осознанная БС а пять лет жизни с Габом кстати, болевые у них (Габов и Балей) конечно отличаются, но все таки по толерантности должно быть похоже. я иногда соберу своих друзей, мы хохотать начинаем, фигней страдать, по мне чем громче тем лучше, а Габа это моментально раздражает, думаю у бальзака тоже должна была быть похожая реакция.
еще мне будет лучше если человек разревется у меня на глазах, чем если он просто тихонечко про себя будет грустить и мне ничего не говорить.
а почему все-таки интро? кстати, по признакам Рейна меня не можете, плиз, прогнать? я сама себя пыталась, но такая фигня получается
PS: Гексли из меня ну совсем никакая
На признаки Рейнина тут есть анкета № 2, может, что-нибудь по ней и всплывет.
Пока что не исключаю версию Дона. похожа на суггестивную. _________________ Кто на свете всех милее,
Всех прекрасней и умнее?
Риторический вопрос,
Если дуло смотрит в нос!
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 1:41 am Заголовок сообщения:
Lyrialtus писал(а):
Возникает два вопроса:
- Каким ты видишь Баля?
- Где у тебя ЧИ, БЛ и всё остальное?
более спокойным чем я, рассудительным, интересующимся тем что было и будет, историей в том числе, умеющим сказать что получится из того что уже есть.
БЛ у меня в самом верху наверняка, в школе-универе, например, мне всегда было интересно разбирать всякие сложные задачки, понимать как что-то работает. или вот изучая соционику, я познаю ее как систему взаимосвязей, а например мой Габ узнав про соционику сразу начал придумывать как ее можно использовать. если нужно что-то сделать, мне не сложно придумать как, но размышлять об этом мне не интересно. ЧЛ ведь у логиков из первой квадры тоже сильная.
а с ЧИ мне сложнее определиться... если меня подтолкнуть на какое-то обсуждение, тогда я могу придумать массу вариантов на тему. а когда сама, то ЧИ не сильно блещет. или может я ее просто не замечаю. но все таки мне проще рассматривать картинку на плоскости, разбираться в вариантах что может быть в данный момент, а не что из этого получится потом. мне интересно все новое, это дает мне энергию.
Lyrialtus писал(а):
Ну... Какая-то обращённость в себя мне чудится, "загадочность"... Малоподвижная мимика, много взглядов искоса... Ну... вообще-то фоток маловато будет (не плохо бы ещё несколько), но мне так кажется.
Кстати, быстрая ли у тебя скорость реакции? И громкий ли голос?
И любишь ли ты морщить нос?
нос морщить люблю реакция не очень быстрая, голос бывает громкий, особенно если чем-то увлекаюсь. еще раньше было что если о чем то интересном рассказываю, то болтаю очень быстро, перескакивая с мысли на мысль не успев закончить предыдущую, но сейчас так не делаю, Габ отучил
фотки есть вот тут http://www.facebook.com/album.php?aid=4617&l=278cc&id=638180263
и тут
http://marina_v.keep4u.ru/
Последний раз редактировалось: Солнце (Вт Сен 04, 2007 5:52 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Критег, однако... 
похожа на суггестивную.
