Оль, я же Алене об этом и написал, чтобы просто взяла и овладела достом Иначе - полгода кормить уточек
Что-то я своих активаторов совсем понимать перестаю. А хотелось бы...
Гормоны вроде у всех одинаково вырабатываются. Почему же достом может овладеть только девушка с достаточной физической подготовкой в области восточных единоборств? Что тормозит до неприличного уровня? Если этика, то по-моему это какая-то совсем уж "гнилая" этика.
Гормоны вырабатываются. Тормозит этика. Собственно тормозит в силу присуствия определенного социального шаблона поведения, по которому у девушек возникает желание осуществлять манипуляции мужчиной через эмоции. Типа, ты меня вот трахнул и бросил, а я тебе доверилась, а ты вон какой и т.д. То есть сплошное нарушение белой этики. На такое досту тяжело пойти, так же , как справедливо скзазала Юля, как и сказать правдиво и резко что чье-то творение - фигня. Если же дост видит что подобного рода напрягов не ожидается, то все будет нормально. И кстати, Досты тоже разные бывают, в пределах определенных границ
Adagus писал(а):
Что может быть неэтичнее по отношению к женщине чем лежащая рядом в постели "холодная статуя"? Или досты считают секс "грязным и постыдным занятием"?
Как уже неоднократно здесь говорилось и мною и Юлей, подобное поведение не имеет ничего общего с тем, что человек - дост. Эти проблемы не с тимом связаны.
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 1:21 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Что касается biJou, то она нигде в этой теме не высказывала мыслей по поводу того, что надо полгода кормить уточек.
Пардон, у меня видимо от обилия этических разговоров создалось такое впечатление
BiJou писал(а):
Лично biJou в свое время пошла в постель со штирлицем на ПЕРВОМ свидании. К обоюдному удовольствию и не имея никаких намерений продолжать эти отношения в дальнейшем. Продолжения захотел сам штирлиц, но, как оказалось, в том же ключе: чтобы об этике как-нибудь потом. Другое дело, что подумать об этике когда-нибудь потом у BiJou, как у базового этика, не получилось. Поэтому мы расстались, так и не поняв друг друга. Последнее - особенно жаль. Не столько жаль, что расстались, сколько больно, что штирлиц, кажется, так и не понял, почему.
Впрочем, я и сама была во многом виновата
Не буду комментирвать саму ситуацию, не в моих правилах рассуждать о том, чего я не знаю. Может просто козел попался. Это внетимная такая категория. Мне вот тоже однажды с дуалом "повезло" так, что я очень долго отходила, да и сейчас еще остались некоторые моменты, связанные с доверием, которого у меня итак было мало к миру. У него было параллельно две девушки и сначала он мне говорил, что постельный вопрос со мной его не устраивал, поэтому была вторая, а потом начал ссылаться на свою нерешительность. Мол, я же Дост, никак не мог решить, разорвать отношения, не хотел никому делать больно. И главное отчетливо осознать, что это все не имеет отношения к тиму. А это просто такой человек.. недоделанный. Клялся мне в любви до гроба, а когда я его окончательно бросила, через 1,5 месяца уже другую девушку завел. Но я все равно продолжаю думать, что дуалы у меня самые-самые Во всех отношениях
Еще тут интересная тема затрагивалась, ты как раз об этом писала. По поводу - сказать правду или попытаться дать понять. Это для Штирлица такая очень глобальная проблема. Ну не понимаем мы намеков! Просто вот вообще никак. Я знаю немало Штирлицев, и абсолютно все с этим мучаются. Я, например, никогда не вижу, как человек ко мне относится. Досту наверное это трудно представить Я очень часто считаю, что со мной общаются из вежливости. Особенно в отношении Достов такое часто бывает у меня И то, что человек банально занят, могу принять за нежелание со мной общаться нигде и никогда. И меня это жутко колбасит всегда. Поэтому я очень люблю спрашивать "а как ты ко мне относишься, а тебе со мной не скучно?" И понимаю, что вопросы дурацкие, но все равно не могу заставить себя их не задавать. Саша мне однажды очень долго мыл мозг на эту тему и отчасти помогло Но тут нужна промывка мозга в каждом конкретном случае. И лучше действительно сказать, что не интересно общаться, чем продолжать общаться, давая понять и ждать, пока человек поймет. Штирлиц никогда не поймет Зато если сказать, будет очень плохо, больно, обидно и вообще жизнь даст трещину. Но потом это пройдет. И куда обиднее будет понимать, что ты на что-то надеялся и что-то там воображал, а человек в этот момент думал "как бы так поаккуратнее дать понять, не задеть.." Ощущаешь себя просто ничтожеством в такой ситуации. А когда "раз и в лоб" - это проще пережить. Это я исключительно с позиций Штирлица. _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 1:32 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
olett писал(а):
ps to BiJou & jedi Я не имела ввиду ничего плохого, я во многом разделяю ваши позиции, доверяю вам по этическим вопросам и бесспорно признаю авторитет Просто Досты в некоторых вопросах склонны закапываться в душевных переживаниях, когда надо взять и сделать, а потом уже разбираться.
Оль, я же Алене об этом и написал, чтобы просто взяла и овладела достом Иначе - полгода кормить уточек
Молодец Я тобой горжусь, дуал Так сказать, степенью осознания некоторых вопросов
Хотя Дост этот какой-то странный все же.. Меня насторожила фраза "голова болела". Я это кое-где уже слышала и я Алене искренне желаю, чтобы это был другой случай. _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 1:51 am Заголовок сообщения:
Adagus писал(а):
jedi писал(а):
Оль, я же Алене об этом и написал, чтобы просто взяла и овладела достом Иначе - полгода кормить уточек
Что-то я своих активаторов совсем понимать перестаю. А хотелось бы...
Гормоны вроде у всех одинаково вырабатываются. Почему же достом может овладеть только девушка с достаточной физической подготовкой в области восточных единоборств? Что тормозит до неприличного уровня? Если этика, то по-моему это какая-то совсем уж "гнилая" этика. Что может быть неэтичнее по отношению к женщине чем лежащая рядом в постели "холодная статуя"? Или досты считают секс "грязным и постыдным занятием"?
Минуточку! Нигде не сказано, что Достом нужно овладеть силой. Я даже наоборот, подчеркнула, что _НЕ_СИЛОЙ_. Это только Гекслям подвластно взглядом соблазнять, а у Штирлей, знаешь, такой взгляд, что им только несущуюся во весь опор лошадь можно тормознуть Поэтому мы, извините за интимные подробности, действуем руками и прочими частями тела, более осязаемыми, нежели взгляд Отсюда и возникает слово "овладеть". На самом деле это лишь означает - проявить определенную инициативу, сделать первые движения.
А томозит до неприличного уровня то, что им хочется, чтобы все было идеально. Чтобы не возникало никаких душевных дискомфортов. Причем они даже понимают, что это невозможно. Но все равно хочется избавить себя и близкого человека от тех вещей, которые могут возникнуть и вызвать определенный негатив.
И, кстати, "холодная статуя" после определенных манипуляций вполне себе преображается Главное нАчать Да и вообще лично у меня (да и от других Штирлей я слышала такое мнение) мужчина, у которого, простите, не встает от дуновения ветерка, вызывает гораздо более жгучий интерес, чем тот, который по первому намеку уже готов. А женщины вон вообще иногда отпираются и говорят "ну нет, ну не сегодня, ну я еще не готова" и никто не говорит, что это неэтично! Наоброт, нормально и даже похвально для мужчины будет, если он все-таки ее добьется. А когда наоброт - так "ах боже мой какой ужас! как можно!" Да так и можно. Скучно, когда мужчина сам на тебя кидается. Куда интереснее увидеть реакцию и выразительные перемены после некоторых манипуляций. Да и вообще, нифига они не холодные, они просто интеллигентные! _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 2:14 am Заголовок сообщения:
В этом посте я пытался пошутить, надеялся что все улыбнуться вместе со мной. Однако, как оказалось, все это было воспринято на полном серьезе, как "наезд" на достов. Поэтому этот пост я удалил.
Прошу прощения у всех достов. _________________ Все что я пишу, говорю и думаю, является чистейшим ИМХО, за исключением выделенных цитат.
Моя точка зрения не обязательно совпадает, а чаще не совпадает, с официальной позицией по рассматриваемому вопросу и мнением большинства.
Последний раз редактировалось: Adagus (Вт Дек 06, 2005 11:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Молодец Я тобой горжусь, дуал Так сказать, степенью осознания некоторых вопросов
Спасибо
Кстати, не знаю, достовское это, или 4-квадренное, или вообще не имеет отношения к соционике, но в процессе секса иногда возникают ситуации в которых нестерпимо хочется брякнуть какую-нить шутку. В результате получается как в том анекдоте про поручика Ржевского, только вместо "плачу" - "смеюсь" Вобщем, сексу, конечно, помеха от смеха, но все-равно
А томозит до неприличного уровня то, что им хочется, чтобы все было идеально. Чтобы не возникало никаких душевных дискомфортов. Причем они даже понимают, что это невозможно. Но все равно хочется избавить себя и близкого человека от тех вещей, которые могут возникнуть и вызвать определенный негатив.
истинная правда. да.
olett писал(а):
И, кстати, "холодная статуя" после определенных манипуляций вполне себе преображается Главное нАчать Да и вообще лично у меня (да и от других Штирлей я слышала такое мнение) мужчина, у которого, простите, не встает от дуновения ветерка, вызывает гораздо более жгучий интерес, чем тот, который по первому намеку уже готов.
ну как встает, это уже от тима не особо зависит.
особенность в том, что когда встает, то все-равно от мозга недостаточно крови отливает, чтобы превращаться в кобеля, подметающего хвостом пол перед самкой. Есть, и это, также, думаю,
достовское, нежелание "унижатся в своих глазах" до определенного
поведения. Досты шарят в отношениях, и могут найти подход ко многим людям. В том числе и подход, ведущий в постель. Но дост не относится к тем тимам, которые считают что цель оправдывает любые средства. Досту важнее не потерять уважение к себе, чем потерять возможность переспать с данной конкретной женщиной.
Я, например, никогда не вижу, как человек ко мне относится. Досту наверное это трудно представить Я очень часто считаю, что со мной общаются из вежливости. Особенно в отношении Достов такое часто бывает у меня И то, что человек банально занят, могу принять за нежелание со мной общаться нигде и никогда. И меня это жутко колбасит всегда.
olett, у меня то же самое! Как будто про меня написала. Но я, вроде, не Штирля, а ощущения прямо те же! В моем случае это относится ко тем, к кому я на данный момент испытываю нежные чувства. Со всеми остальными меня этот вопрос практически не волнует. _________________ Выясняю неясности. Заходите все!!!!!
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=261941#261941
***
Всем, кто хочет меня перетипировать, сюда:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=57612&highlight=#57612
Я, например, никогда не вижу, как человек ко мне относится. Досту наверное это трудно представить Я очень часто считаю, что со мной общаются из вежливости. Особенно в отношении Достов такое часто бывает у меня И то, что человек банально занят, могу принять за нежелание со мной общаться нигде и никогда. И меня это жутко колбасит всегда.
olett, у меня то же самое! Как будто про меня написала. Но я, вроде, не Штирля, а ощущения прямо те же! В моем случае это относится ко тем, к кому я на данный момент испытываю нежные чувства. Со всеми остальными меня этот вопрос практически не волнует.
Странно.. вроде ж гексли... у меня все знакомые гексли очень хорошо в отношениях ориентируются. Не просто хорошо, а _очень_ хорошо :) _________________ Таких как я немного: только я!
Вот-вот.. чего это ты на достов взъелся? Завидуешь что ли?
Я достов люблю! А еще больше досек... _________________ Все что я пишу, говорю и думаю, является чистейшим ИМХО, за исключением выделенных цитат.
Моя точка зрения не обязательно совпадает, а чаще не совпадает, с официальной позицией по рассматриваемому вопросу и мнением большинства.
У меня к сексу отношение проще - это приятный способ взаимного общения. Не более. Это на уровне ума.
Угу..
Цитата:
Есть еще уровень тела, на котором живут разные такие штуки как ревность.
Думаешь, на уровне тела.. У меня где-то на уровне воображения.. Хотя, возможно, с телом я не очень в контакте.. не слышу..
Цитата:
Но отношение - без какого-то "аааа! Сееекс!"
Просто один из очень приятных моментов нашей жизни.
Да мир вообще сошел с ума.. Наверно не было еще такой эпохи, при которой бы секс так обожествляли.. и становились пророками его.
Общение с антисексуалами было для меня полезно.. Позволило подвергнуть сомнению стереотип.
Цитата:
Штирлям как-то не особо повезло с дуалами.
Это ж одуреть иногда можно чтобы понять почему дост себя ведет именно так, сочувствую дуалам, вобщем
Я думаю, что повезло.. И думаю верно то, что Олетт написала. Про то, что поведение дуала включает. Именно такое, а не какое-нибудь другое.
Наверно, какой-нибудь из тимов удивлялся бы - отчего может так прельщать неэмоциональность.
Я бы все-таки некоторые вопросы рассматривала шире.. Мне нравится идея совместной жизни (и секса в том числе) как дополнения.. Причем, я думаю, что интуиты так же могут дополнять друг друга.. И в любом случае (и дуальных отношений и недуальных) все все равно зависит от личностей людей. И от наличия в них каких-то качеств. Тех, которыми можно дополнить.. Суть-то в том, что каждый вносит свой вклад.. свое что-то. Плюс понимание невозможности что-то внести. И мне очень не нравится идея такая, что вот вынь мне да положь - сексуальность, отношение хорошее, порядочность и т.п. А если не показал высокие показатели, то сволочь ты и лох. Это манипулятивный и потребительский подход к дуальности, к дополняемости, к отношениям вообще. Человек - не пылесос. И если меня выклдывают на помойку или упрекают, что я пылесос не той модели.. это означает лишь одно - требовались мои услуги, мое функционирование. Для меня это самый страшный грех человека.. это нелюбовь.
Цитата:
Ну мне пока хватает экспериментов
Да в общем-то это верно.. Делом надо заниматься, а не фигней страдать.. Но моим дуалам тоже не повезло. Понять мои мотивации так же сложно.. иногда мне просто нужно доверять.. без наездов, без вопросов и всей прочей хренотени, которой люди так любят оснащать свою жизнь..
На множество вопросов я как интуит отвечу:"не знаю!" Довольно часто бывало так, что только через год или два я начинала понимать что сделала и для чего оно было.. А объяснить не получается..
Цитата:
Меня в Калининграде как-то жуковка "снимала", тренер по плаванью. Тот еще эксперимент я тебе скажу.
Пришлось трудно? А мы с Габеншей сегодня разрулили её стуацию. Все просто.. есть человек который ей нравится. И она ему. Но они, по ее выражению, как цапля и журавль из сказки. То он перестает идти на контакт, то она. И вот она сидит.. мучается над гамлетовским вопросом - звонить или не звонить. Я тоже так мучаюсь иногда. На предмет платить или не платить. Короче, под моим разлагающим влиянием она позвонила-таки.. и мир не рухнул. Сегодня у них свидание. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 1:32 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Циля писал(а):
(вздыхая)
Понимаешь, Юль.. Штирля убеждала меня, что взятие на себя ответственности за то нужна человеку правда или не нужна - это уже брать на себя роль Бога.. или Родителя.
В общем.. для меня это довольно сложный вопрос..
Для меня тоже сложный... Ну вот если речь идет об отрезвляющей правде... о спасающей правде... О такой правде, чтобы осадить человека, который всех достает. О правде "против". Это я, мне кажется, могу. Правда в защиту. Чтобы, типа, знал правду о себе и больше так не делал
С такой правдой.. на эмоциях.. у меня тоже проблем нет. Проблемы есть у того, кому я это говорю.
Цитата:
Штирля убеждала... может быть, она и права. Потому что ей это легко говорить, она же штирля
В том, что она права у меня сомнений нет.. ей самой нелегко _этическую_ говорить правду.. она же боится отношения испортить.. Но важно еще умение облекать правду в необидные формы.. Она это умеет. Умеет так, что вызывает наше невероятное восхищение.
Цитата:
А вот если такая ситуация: человек, скажем, стихотворение написал. Показывает тебе. А ты смотришь и кажется тебе, что стишок - фигня. Вот и настал момент истины Я вот в такой ситуации не задумываясь начну критический разбор словом "круто". Всегда.
Даааааа....... Я все-таки пытаюсь выкрутиться.. Сегодня наша Гюгоша показывала кофточку, которую она купила маме на НГ.. Кофточка мне не понравилась.. И я что-то такое сказала типа.. надо на человеке смотреть.. по-другому я не понимаю.
Можно сосаться на то, что не разбираешься в поезии и спросить - нравится ли ему самому..
И.. близкм своим я правду говорю. Знаю, что отношения от этого не испортятся. Да и воспримут нормально.
Цитата:
Никогда человек не узнает от меня правды... мне трудна такая правда То же самое и о собственном отношении... Досты постоянно врут в вербальном выражении отошения, если от них его требуют И попробуйте сказать мне, что это не так %))) Что ответить на вопрос "нравлюсь ли я тебе" человеку, который ничего плохого не сделал, но просто не интересен? Самый честный ответ, который я могу для себя допустить - "не люблю такие вопросы, сам, что-ль, не видишь?" Обычный ответ - "да, ты интересный человек". Эдакая почти правда. Поскольку все люди чем-то интересны
Да.. если человек ничего плохого не делал, его очень трудно огорчить..
А ты сама какие бы ответы хотела слышать?
[quote]Для меня это проблема. Но пока я могу решать ее лишь с помощью психологической дистанции. То есть быть неинтересной тем, кто не интересен мне. И люди будут считать, что сами избавились от скучного человека
Цитата:
Я тоже могу стать плохой.. Но так я расстаюсь с уязвимыми людьми.. Я прикидываю сможет ли человек вынести правду.. Иногда такую правду просто-напросто нельзя сказать..
_________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 1:43 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Циля писал(а):
Делом надо заниматься, а не фигней страдать..
Золотые слова
Олееееееж, если бы ты знал какое дело я сегодня доделала, ты бы мне не намекал даже о взятых обязательствах. И.. у меня экзамены в четверг и субботу. А дальше всего-то ничего.. зачет у жуткой тетки, которая старенькая, плохо понимает и обожает Выготского, считая его венцом психологии.. пара рефератов и ну так по мелочи.. прочитать две 400-страничные книги с довольно сложным текстом, например. А в середине всего этого безумства - тренинг с празнованием НГ. Но я все-таки собираюсь явить чудо. Оптмизм помрет вместе со мной. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах